作者:
Killem(伊.宫.橙.柏) [119373:3882], 14:34:01 07/28/2004:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
（一）
如果一件事损害了国家利益，我们只是停留在小儿科的把当事人说成“坏人”，
把责任完全归咎于这个坏人或坏人群体，那么这个跤就是白摔了。
按这个逻辑与思路走下去，让好人来当事不就行了？
但世界上损害国家民族利益的事绝不是坏人的专利。庸医杀的人往往比坏医生
杀的人多得多。胡耀邦应该是好人，但他的许多民族政策确实是其后民族问题
不断的直接原因。戈尔巴乔夫新政时也没有有意想把苏联卖了。
当事人的责任我们当然应该追究，我们要反省的恰恰是“好心办的坏事”，
或者说“无心办的坏事”。秦桧当然应该骂，但南宋的偏安短视由一个卖国的
奸臣来承担，天真的诅咒杀尽奸臣昏君，这种思路就完全是幼儿思路来思考
现实的成人问题了。事实是偏安在南宋有很强的市场。想偏安过眼前好日子的
人并没有想卖国，只不过人们鼠目寸光看不到偏安会导致最终的国破家亡而已。
运十下马与偏安有异曲同工之妙。没有沈图，没有受贿，没有买办集团，运十下
马
也不是什么奇事。当时国内的环境使然。同样的思路在汽车业，微电子业都同
样施行了。
（二）
运十可不可以下马？当然可以。另一个搅浑水的思路就是去研究运十的具体性能
，
和运十项目的经济运作参数。
如果中国有另一个大型客机项目，运十下马就只是一个技术决定。
如果中国在运十下马后，保留了大型运机的科研队伍，继续研究运机的核心技术
和市场化
途径，那么运十下马就只是一个经济决定。
但发生在我国历史上的运十下马绝不是经济，技术的简单决定。因为随着运十的
下马，中国
终止了成规模的大运机发展计划。这不是一个单纯的某个型号机器下
马，而是一个战略产业
的终结。
什么是战略产业？关系到国家政治经济军事文化战略地位和走向的产业。军事上
不去说了，经济上
飞机汽车（交通运输），电讯（通讯），钢铁石油（基本原材
料），金融粮食（影响国民经济基石），
微电子自动化（效率）都可以算中国的
战略产业。经济上的战略产业还包括未来可能高利润的
产业（中国总不应永远满
足于做鞋子挣低利润吧？）。政治文化上的战略产业包括媒体，影视。
战略产业不仅关系到现实的国家民族基石（可以交流互补，但绝不允许被别的国
家控制。美国石油
大多进口，但美国可曾允许别国控制？），也关系到民族的未
来。
因此战略产业是不能以赔钱或者目前不如别人为借口来砍掉的。美国的不少导弹
性能比中国好，市场价
也便宜（抛开禁运不谈），难道中国就该让导弹业下马？
（三）
战略产业就是赔钱也要搞，性能不如别人也要搞。
欧美许多大型企业都有中短期赔钱的研发项目。有的甚至一赔十几年。因为它们
盯的是未来。甚至有
赔了十年，最后发现还是一钱不值的。但是这种风险也丝毫
没有动摇它们赔钱投资未来的运作。
国家就更不要去说了。通俗的例子举不胜举
。这里举个更高一层的：美国的英特尔公司ＰＣ芯片几乎
一统天下。但美国政府
始终有大笔资金和融资支持ＡＭＤ与其竞争（ＡＭＤ十几年赔的钱估计可以买几
个
小国了）。为什么？ＰＣ微处理器是美国的战略产业。美国不仅要扶植企业，
还要扶植一个竞争的环境来
维护美国战略产业前进的动力。美国甚至有反垄断法
来体现这一精神。
谈到“赔钱也要搞，性能不如人也要搞”马上会牵扯到三个问题。
１。新加坡也没搞飞机汽车。新加坡怎么没象中国人那么哭喊，而且活得好好的
？
这是一个“什么是中国的战略产业？“的问题。飞机汽车不是新加坡的战略产
业。
但中国是新加坡吗？各个国家的战略产业是不会完全同的。
（支持运十下马事件的ＳＢ们只有在此问题上作文章才能显出一点点智商。如果
大型运机是战略产业，
那么纠缠什么性能价格只能说明这帮人是没脱鼻涕泡儿的
ＳＢ。）
２。在没那么多钱的情况下，如何维持战略产业的投资？
答案只有一个：收缩。在目标上要收缩，重点主次要分明。以运十为例，如果资
金支持不了整机的研发
生产，那么就收缩研发于核心技术。等资金充足了再扩大
规模。如果大运机项目是在资金短缺下的操作就应该有个收缩，扩张的连续操作
。但运十彻底下马了，中国中断了一个时代的研发。
中国真的是当时钱紧到要牺
牲这个战略产业来保其他战略产业吗？中国人自己扪着良心去问吧！！
３。赔钱
发展能不能引进？
当然可以引进。老毛时代的自力更生，还有一大批间谍从各个国家偷技术，还有
外交部，
特别行动组出动去挖钱学森这样的外来人才。何况现在？
自己发展就是以自己为主，利用一切可以利用的手段去掌握
从核心到外围的技术。以此为思路，完全可以运十继续研发，同时引进波音为其
服务（也缓解国内的需求
压力。）
而我们却走向了一条”引进引进，搞定周边，摸不着核心“的道路。即使个别产
业摸到核心，也是增加了多少难度，走了多少弯路。就不要提只摸到过时核心的
一批了。
（待续）
KILLEM
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唉，以运十来打击卖国也好，买办也好就是见小不见大了（续）
（四）
我们是如何自觉自愿的偏安的。
我很能理解当时沈图们是如何做出这类偏安决定的。因为我也从那个逆反而又缺乏见识的青少年时代
走过。
国门开放之初，我们面对的是在市场经济中滚爬几百年的新面孔。他们几百年来最主要的经验之一就是
不惜一切代价占领市场。哪怕赔钱１０年２０年也要占领。市场经济的规律之一就是占领后就没那么
容易被挤走了。而我们呢？３０年代洋货一统上海市场的记忆已经成了书本上的说教。而我们现实的
震撼却是那么强烈：人家的产品比我们的好得不知道多少倍，而且还那么便宜，太多的东西几乎是白给。
英特尔，微软免费赠送了我们多少东西啊（那时我们肯定是不知道什么是倾销，更不知道ＴＲＹ－ＡＮＤ
－ＢＵＹ的市场战略）。我们对自己的落后是那么的震惊与羞愧，我们根本注意不到其实以前我们比这
还要落后得多，更不能理解配套综合的优势。（直到２０年后听一个台商说起：”当时我们看到你们大陆
虽然做得差些，但什么都能生产简直就象捡到了金字“时，我才再一次被震惊。）
一边是拼命赔钱，一边是保你赚钱；一边是自己的东西比别人差还不知什么时候能赶上，一边是好的东西
马上可以拿到手。组装，包装赚的钱是以前想都不敢想的天文数字，你还愿意去做那寂寞的，
吃力不讨好的，穷光蛋的研发吗？我甚至可以想象，一个老总对我说，不用去绞尽脑汁了，在生产线上
做些轻松的监管，你年底可以分套房子了。作为研发人员的我，我会拒绝吗？作为工人的我，
我会拒绝吗？
想象一下在南宋那晴朗的天空下，伟大的秦宰相，对我们说，战乱可以结束了，和平来临了。金国已经
答应永不入侵了，我们只要在贸易上让个步，每年给他们几个钱，我们就可以享受这片蓝天了。如果不
愿，可以打，但你们看到我们军力的落后了吗？看到金国海陆空的优势了吗？看到金国爱国者牌铁浮屠
的厉害了吗？。。。这时候我们会选择战还是和？
我的鼠目寸光又哪里能看到２０年后当时被飞机轱辘的利润兴奋死的我会下了岗呢？
（啊，下岗的人，谁叫他们不努力，不读书。可现在大学生毕业工作也开始难找了啊。这条线，
鼠目寸光者能看到吗？）
我的鼠目寸光又哪能看得到没过几十年，我的蓝天被蹂躏在铁蹄下？
这是人性的原因。环境的原因嘛，就是我们的榜样是离我们最近的亚洲四小龙。学也只能学出个小样儿
来。何况其中的香港本身就是殖民地文化加寄生虫文化的结合。靠大陆做那最低端发起来的，当然继续
鼓励。大陆白领的今天就是香港自以为有文化的爆发户的昨天。
我想不是没有聪明人。他们在想：”我们引进，我们靠技术转让，最终会把师傅的招儿全偷过来，
那时再踢开你“。”我们先靠市场换技术，等技术学到了，再回抢市场“。
呵呵，真是学生自以为比老师聪明啊。从”以我为主“的原则丧失起，合资也好，引进也好，这人生的
路就是师傅来影响了。与汽车业的内行人士谈，他们告诉我，中国汽车业十几年基本完了。现在在重
拾核心技术研发，困难重重。微电子业当年英特尔做３８６，４８６。我们可以做２８６。现在已经
是找不着北了。研发这种活儿，停个１０年２０年再想东山再起，呵呵，不是没有成功的，太小概率
事件了。记得２０年前，我们文人同志们唾沫星子乱溅地痛骂文革使科研中断了１０年。可嘴里骂着，
却乐哈哈的自觉自愿的中断了战略产业集团研发２０多年。
市场也一样。先占领的就有压倒的优势继续占领。现在还想不明白这个道理满嘴市场经济跑火车的
ＳＢ通通应该被轮过以后，鸡过以后，扒皮碎剐。
再回到我们那偏安的南宋。嘿，秦宰相赢得和平后完全可以发奋图强，苦练精兵。灭金灭蒙嘛。呵呵，
可能这么做吗？选择了偏安的道路就意味着将沿这条道路惯性下滑。选择了轻松数钞票的道路，他还会
回头吃苦自力更生？（能理解当年路线斗争为什么那么残酷了吗？）。
要么说软刀子最可怕。金兵打到头上来围住了打，南宋再后庭花的文人，也知道只好打了。
（咱老祖宗智慧中那围三阕一，那”一“才可怕）。可蓝天白云美女一泡，大多数人会如何，历史上找
答案吧。嘴里喊着，脑里想着自力更生，没有措施限制外力，好东西在身边流着，谁都会得过且过。
观我战略产业。成果最大者，航天导弹这些别人绝对不让你进口的，只好自己干的。其他能进口的，
几乎全被冲得稀里花啦。
（五）
怎么办
上面一段我说了这么多煽情的东东想说什么？
１。过去发生的事我们人人都有责任（当然有大小之分）。骂卖国买办这几个名词是推卸责任于事无补
的见小不见大。
２。有其历史和人性背景，并不意味着没有是非，没有责任。南宋时的我选择秦桧有无穷多的人性理由，
但我知道其后果后，人性的反应应该是后悔得脑袋砸地板－－真是短视，怎么听了那个混蛋的。并应该
从自己摔的跤里爬起来，争取眼光长远些。明知道当时是个愚蠢决定还拒不后悔，百般狡辩，就差不多
是该被靠了。还有更邪乎的，为了自己的脸面，将错就错，还要沿这条道儿往下走一杆子捅到黑。这群
人就是该被轮了，鸡了，扒皮活剐的。（厉以宁，吴敬莲，樊纲自己把自己出的主意和结果比一比。
脸皮不能老这么厚，光耍舌头，不担责任）。
３。既不要百般辩解也不要过分后悔。就象平时不好好学习又中断学业的学生走向社会谋生乏力。
不要打肿脸充胖子，也不要悔得喝闷酒。经历本身也是财富，有了苦的经历才更有动力学更知道学什么。
我们积累了大量的财富（可以说基本完成资本原始积累吧），也学了大量的杂七杂八的东西（技术上）。
在资金运作，市场开发销售领域更是有长足进步（但愿不是都靠回扣和贿赂开发的市场）。
汲取航空，汽车，微电子，钢铁等等战略产业的教训。选好自己的战略产业突破口。下决心研发核心
技术与系统。刚开始可能苦些。但一旦有个核心骨架可以把杂七杂八所学串起来之时，这个进步就会是
几何级的了。
个人建议认为国家应该搞一个大型综合项目。比如航空母舰（集群），或航天飞机。不要听那些什么
”目前没用“，”好高务远“之类的狗屎观点。这是战略产业。盯的是下半个世纪。钱砸在里面最终
搞不成都不能作为阻挠理由。因为此项目是带动国家战略产业整体发展的龙头。研究生产出出航空母舰，
可能航空母舰已经被淘汰了（实际扯蛋，但不妨如此假设），人家已经有了航天母舰。但我们航空母舰
都造不了，怎么可能造下一代？
对消费者来说，技术是飞跃的，靠后一点买可以买到性能更好的。
对研发者来说，技术是一步一个脚印积累的。越早开始越好。产品可能过时，技术储备与研发能力只会
随着实践而进步。
以战略项目为龙头，以战略产业为主力，带动民用非战略产业，形成整体升跃，恐怕是一条可行之路。
据说航空母舰的发展已经讨论了２０多年。可见讨论啊自由民主之类的危害。先干起来。
最后造航空母舰变成了造航空母猪也比空论好（反正目前看不出资金短缺是问题，
少造几个汽车厂就是了）。最起码那个母猪也能反应电子生化一系列高精科研的成果。
国家８６３攻关项目的弊病就是零散的以科技指标为攻关目的的科研。什么”材料硬度该达到多少多少“
往哪儿用？怎么用？这种零散科研跟有应用平台的科研不可同日而语。那是配套的整体科研。
ＫＩＬＬＥＭ
[ 1:5784 ] Killem(伊.宫.橙.柏) - 14:36:58 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
K 兄的好文章!/no_text
[ 2:0 ] knowhow(常.埠.绿.石) - 16:19:13 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
抽空上来叫个好
好文章，观点的确就比别人深了一层。
过去的许多决策，的确是目光短浅，没有长远的战略眼光，好在目前明白的人多
起来了，敢大声置疑“造船不如买船”的观点的人也越来越多了，但愿政府能吸
取教训，政策制定上能更多顾及本国利益，从中国整体的长远利益考虑，而不是
象一个一个公司一样专注于用短期的金钱上的利润去衡量所谓的“效益”。
先干起来，在干中学，这个观点更是深合吾心。虽说磨刀不误砍柴工，
但是老是苛求完美，整天讨论，那浪费的这些时间恐怕本来项目都已经完成了
。很多进步都是在干的过程中，在不断解决出现的新问题的过程中一点一点积累
起来的。
有句话说不怕慢，就怕站，虽然现在有些领域和国外差距大，但是如果现在不
开始干，差距只会越来越大。只要先干起来，一点一点积累，凭中国的人的聪明
和那股干劲，我还真不相信我们就没有超过其他国家的那一天。
[ 3:724 ] jun4jun4(燕.谷.洁.松) - 16:54:21 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
就是此理. 唉../no_text
[ 4:0 ] 开怀(昌.关.黑.柏) - 17:10:59 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
很感谢老K对主题的归纳。/no_text
[ 5:0 ] 铁流(昌.斋.新.槐) - 17:12:55 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
要是主席在，断不会让浮云遮住望眼/no_text
[ 8:0 ] 以笔为旗(燕.村.黛.石) - 17:37:58 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
运十上马下马和最近的反思反映的是党的政治路线走向问题
看过在华岳关于运十下马问题的讨论，归纳起来大致有：阴谋说（质疑沈图被CIA收
买）；精英买办利益说（老田）；偏安短视大环境使然说（老K此说）；路线说（
黑白子）；感觉这些说法都是有理有据的，层次各有不同，结论都一样，运十属
于国家战略项目，下马是一个战略错误和损失，必须作为军事战略项目连同航母
项目赔本也要上。
下一个问题就看现在的领导集体的决心决策。本人认为，现在的中央领导集体虽
然比第二三代眼光远，但也有局限，是因为老田老K谈到的因素包括阴谋因素都没
有排除，最根本的，现领导集体还无法跳出D理论，J代表的路线框框。在此点上
我和黑白子的观点一致，这涉及到对垂帘干政的DII世、JIII世的问题。方向路线
问题不搞清纠正，上马加速的成效有限，就如同反腐的成效一样。胡温的宏观调
控是个好的兆头，但阻力很大。最近的外交也有些阳刚之气。台湾问题，刚有一
点紧迫感，有消息又说J某人说2020年解决，此说看似有了期限，实际效果还是让
台独又松了口气，扁接着又抛了个绣球：要搞两岸永续和平。
总的看法，运十上马…下马…讨论…如果上马，都反映出一个中央决策层的政治
路线之争，民众的认知水平起了作用，但不是决定性的，因为中国人民大众的思
想容易受到决策领导层的左右，文革从发起参与到终止否定，民众的因素都显得
很被动。运十的下马，民众因素不是主要的，主要因素是八十年代的非毛化路线
，还乡团，倒算派的上台。现在旧事重提，反映的是上下良心派的对国家自强的
反省，成功与否，最后要看党内路线谁主沉浮。今年党的中央全会具有一定指标
意义。我是希望上海帮早些失势的。
[ 15:1307 ] 谈笑(陈.镇.彩.梅) - 20:41:01 07/28/2004 *** 回 帖
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[ 6:62 ] 观宇 - 17:23:53 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
现在再想上民航大飞机这样的民用大项目,成本要高很多
无论从研究还是生产这两条线都已经散了架,今天的研究人员和技术工人都已经不
能和过去比了. 回国听北航的朋友说,国家组织了一个大型飞机项目的专家论证组
,北航的校长在里面,不过他是搞计算机的.国家似乎已经在检讨决策错误,但还在
不挺地放风声试探,说明也有些力不从心,阻力也挺大. 要上这类项目,可能还是得
先从军用的角度出发,军工出面,先造军机,再转民用,靠民用工业会比较困难,买办
们给的阻力也会太大.
[ 7:373 ] 霍山(楚.州.绛.玉) - 17:36:05 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 7 ]
不觉得成本要高很多
绝对成本肯定会高很多，但是相对成本应该低很多。现在国家经济规模是多大？
当时是多大？现在国家可是投入的技术力量有多大？全国受过高等教育的人才有
多少？水平有多高？世界上可是买到的专业人才有多少？当时国内专业人才有多
少？需要专业人才的地方有多少？水平有多高？
现在花钱在这上面，基本上要多少有多少，随便花。当时可不行，现在这么多钱
都是当时花在别的地方的钱生出来的。钱生钱可是几何级数的。
现在比当时差的一个主要地方在市场或者经济规模的门槛高了很多，当时航空制
造业是所有人都在做，能做得差不多的都可是进入，跟深圳的组装厂一样，现在
全世界大型运输机淘汰的就那么两家（俄罗斯的还能算吗？出口怎么样？）市场
处于垄断期，要形成跟他们接近的质量和生产规模才能进入市场，比以前困难不
少。
当然，非要从另一个角度看，如果当时我们就进入市场了，难保我们现在也是众
多被淘汰的民用航空制造商之一。但也可能现在我们就替代了其中一个生存下来
的制造商，也许，也许，客观，客观。
[ 18:848 ] 旁观者迷(卫.峡.紫.竹) - 01:24:09 07/29/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
老K微言大义
从个体的角度出发，当然谁便宜买谁的，在这点上，不能指望每个人都觉悟很高
，每个人都想到很远。
如果一个国家的决策都这样，那就不仅是悲哀了。说白了，实用主义就是邓理论
（如果能称之为理论的话）的精髓，我们国家多年来的指导方针不就是这样？八
十年代以来的主流不就是这样？何止航空，各个产业，外交，政治，都沐浴在这
个光辉理论之中。
搞电子的人应该知道F007，最简单的运算放大器。俺在八十年代初参观国内一个
传感器厂，影响最深的就是，成品率很低，当时马上的反应就是，还不如进口呢
。后来，看到集成器件，从简单到复杂，都是进口的时候，心中却开始不是滋味
了。
二十年过去了，也不知道那个工厂怎么样了，那些工程师和工人们，没有加入到
摆地摊的行列吧？
[ 9:628 ] smile(洛.宫.银.竹) - 17:39:15 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 9 ]
想过为什么会有实用主义吗？
一种极端往往会激发另一种相反的极端，极度的浮躁狂热过后必然是极度的意志
消沉和信仰危机。正是因为有大跃进、文革的极端不务实，才会有改革开发中的
极端务实。务实思想走到极端也就成了实用主义。可惜的是，这也是人性之一，
而运十则成了这种实用主义的牺牲品。
[ 21:246 ] 鹰眼(昌.池.老.菊) - 06:56:04 07/29/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
楼下黑白子先生的言语尽管直率激烈，我想可以对您的帖子构成补充
关于中国的现实，为什么总有人会如此极端地看待问题？
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作者: 黑白子(吴.宫.黛.茶) [119343:922], 11:41:58 07/28/2004:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
是问题不适当，还是看待问题的人有问题？
提倡端正品行，是否就意味着木呐？
要求洁身自好，是否就意味着禁欲？
坚持马列主义毛泽东思想，是否就是简单回到以前？
我就是不明白：为什么不敢直面矮X的错误和危害？
人是具有思维的社会性动物，人的思维直接决定人的行为。
明明矮X的策略和行为都有巨大的问题，为什么还有人继续抱住这软蛋的PG不放呢
？难道你以为思想上依然抱着矮X的那套错误百出的调调，而行为上有离不开这些
调调的左右，还居然能改正矮X做造下的滔天大孽？
还是那句老话：什么时候矮X的真面目被揭开，矮X为其家属捞取的巨额财产被没
收，矮X的孽种被正法，那么中国就有救了。
什么时候开始，中国人养成一种对未来美国总统期待之心的？也是从矮X开始。我
敢断言：即使这次上台的是那个开起来对中国不错的克里，他上台后给中国的肯
定不是橄榄枝，一定是一个仙人掌！
为什么矮X首开腐败以来，腐败越反越烈？ 后续的领导人为什么在反腐败上无能
为力？根本原因就在于矮X的那一套就是错的！
以错误的思想为指导方针，而妄想获得好结果，真是痴人说梦！
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为什么在中国，英雄人物总是寂寞无助，卑鄙小人却反而春风得意 - 黑白子 11:46:24 07/28/2004
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原 帖 [ 0 ]
为什么在中国，英雄人物总是寂寞无助，卑鄙小人却反而春风得意
伟大如毛大爷又如何？一门忠烈，牺牲无数，两袖清风，可谓上对得起国家民族
，下对得起黎民百姓。可是小人们却依然波墨喷粪不止：小道消息、道听途说、
秽词污蔑。卑鄙如蒋医生又如何？惘顾军纪、不见大义、子女媚敌，可说上对不
住列祖列宗，下无脸见父老乡亲。可是小人们却依然歌功颂德不休：诚实医生、
直言大夫、无耻吹捧。
却不知在战争年代，直接向敌人透露本方军事机密的行为，是否也可以称为“诚
实”？
========
在看看现在的中国事情，多少无名英雄们，依然在广大的农村默默耕耘，不管是
在日常劳动的过程中，还是在思想工作的领域内，就如那一只只勤劳刻苦的蚂蚁
，以单薄的身体去承担着倍计的重荷，虽然每个人的绝对贡献值寥寥无几，但是
汇集而成的成就却支撑着一个国家。可是有多少人清楚地知道他们的贡献呢？
反过来看看那些身处大城市，弹指惊动宣传机器的精英们，哪个不在吹嘘自己一
月所交纳税金相当于千百老百姓十年的税金呢？哪个不是在吹嘘自己收养了几个
失学儿童呢？ 哪个不是在吹嘘给什么希望工程捐了款呢？但是他们的付出其实只
是皮毛，以剥削他人而得的收入，再捐出极少部分，却能获得大范围内的好名声
，实在是好算计、好谋划、好生意！
只不过历史的教训无数次证明了这些精英不过是堆腐朽的寄生虫而已。
[ 1:1063 ] 黑白子(吴.宫.黛.茶) - 11:46:24 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
还有几个人常听国歌？听到“中华民族到了最危险的时候”，你没有感觉到危机紧迫吗？
还有几个人常听国歌？听到“中华民族到了最危险的时候”，你没有感觉到危机紧迫吗？
史上的最好时期就是抗美援朝胜利后。 未来的最好时期就是XXX卑劣面目被认清时。
[ 1:154 ] 黑白子(吴.宫.黛.茶) - 11:35:10 07/28/2004 *** 回 帖
当你越是对敌人的步步紧逼感觉愤怒的时候，你最痛心的反而是同胞的冷漠!
还有那内部蛀虫、内鬼和软蛋门的无耻和无能。
中国从来没有真正被外敌所击败，寥寥可数的失败其实是败在自己手上的。而再
进一步的根源就是：思想上心理上的妥协投降策略，最终击败了自己。
两军相争，气盛者胜。 矮X开启了让中国沉沦的门，可惜很多人依然痴迷未醒。
为什么矮X上台以来，美国人总是先抽中国一个耳光，然后又给粒小糖果，居然还
能让大部分的中国人喜气洋洋，感觉自己深受重视？为什么矮X上台后，中国周边
地区的争端更加严重？
为什么矮X讨好西方，还来的确实西方名正言顺的和平演变？
看事物，千万不能只看表面。有句老话：嘴上有油的不一定就是吃了肉的。
[ 3:552 ] 黑白子(吴.宫.黛.茶) - 11:50:34 07/28/2004 *** 回 帖
我看你魏名？也是一愚蠢的糊涂人，还是只看表面现象!
先说北方吧,国人与俄罗斯关系现在是战略伙伴.
》》现在是战略伙伴，但是俄罗斯可没有对国土有半点让步。俄罗斯国内对中国
人进入抱有深深的戒备之心。我们所获得的也就是名义上的一种称呼。东北方,二
韩对立局面未变化.
》》对立局面是没有变化。但是当时与韩国建交的过程中，极大伤害了与朝鲜的
关系，使之对中国产生了隔阂。若不是现在美国太过嚣张，以为自己靠霸道手段
可以解决一切问题，迫使朝鲜不得不靠近中国，情况就远不是现在如此了。一旦
美国人改变策略，难以保证金正日不会改变主意，毕竟中国先卖别人。
东面日本的政治关系没有大改变,二国贸易和投资,小日本加强对中关系和投资.
》》加强投资？还居然有这么赞美日本人的，你以为小日本是好心？另外日本在
毛大爷时代老实得很，根本不敢在台湾问题上跟中国唱什么对台戏，现在呢，表
面上经济合作，其实就是利用你、剥削你，国际关系上还要折腾你。哪里好了？
西面印度,小巴与印关系改好.中印关系改好,最反华的国防部长都改变对中态度.
》》小巴的关系由来已久就很不错，能保持住算是本份。中印关系又良好了？人
家说了两句好听的就把你美成那样？领土上还不是争端不止？
南面越南,从边界对抗,到二国家执政党在越开组织部门会议.
》》开个会议有什么作用？岸上争端依然零星，海上争夺可是刚开战幕！
泰国和老挝,打开国门让高速公路进去.
》》知道当年周总理说了什么，让泰国君臣感动得涕泪横流？前辈的成绩，不能
大言不惭地据为己有吧？
争端多了那一些?不要说什么钓鱼台岛,那已经争了很久.
》》上面说的争端还少？钓鱼岛什么时候浮出水面的？老蒋还没有放弃钓鱼岛呢
。
听了人家两句好话，就乐得什么似的，这实在是太愚蠢了吧。
[ 6:1420 ] 黑白子(吴.宫.黛.茶) - 12:14:45 07/28/2004 *** 回 帖
[ 10:5392 ] 看客(徐.谷.百.槐) - 17:53:07 07/28/2004 *** 回 帖
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老K能否为此贴起个响亮些的标题?/no_text
[ 11:0 ] knowhow(常.埠.绿.石) - 18:43:07 07/28/2004 *** 回 帖
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关于“运十”问题的一个基本经济“模式”
他们就是为了自己的种种私利，不惜把中国人民的利益卖给西方。他们“自强”
不起来，没有能力。说他们“洋奴、买办”、“卖国主义”是货真价实的！
在今天的经济现实中，一个“运十”的基本经济模式是：如果一个企业、或单位
，上一个项目。如果给自己的工人干，假定只要一万元，在他们手里，是一定要
拿两万元、甚至更多的钱去承包给私人老板去干的。其中大部分回扣装进他们自
己的腰包。肥了私人老板和他们自己，挖空了国企，得到的却大多是假冒伪劣的
东西。这也就是为什么，当前，国有企业私有化浪潮叠起的原因。“运十”的经
济模式，至今还在成为一种经济运作的“范式”，成为官僚们发财致富、“搞活
国企”的基本经济手段。国企就是这样被蛀空、搞垮的……。
在国家建设的众多领域，交通、建筑、金融、商贸，房地产、直至文化、教育、
医疗、卫生，甚至军工、国防、……“改革”时代的这一批官僚们都是这么干的
！这就使“运十”问题具有了非常典型的政治意义。因此，我们也要从政治上来
看待这些并不单纯的经济问题。帝国主义买通我们的官僚，扼住中国军事工业和
航空工业的咽喉，还在其次。官僚、买办们通过手中的权力，搞垮中国人民的事
业，搞垮社会主义经济，搞垮国家企业，使用“运十”这个基本“模式”，这是
一种要命的手段。这些手法是一定要引起中国的有识之士们的注意的！！！
“运十”这件事已经真象大白。我们吃了教训，我们在“改革”中不断地吃着这
种教训。需要总结……！
中国人民最终是要和他们算总账的！
[ 12:1243 ] 醉禅(zt)(梁.郡.香.梅) - 20:13:56 07/28/2004 *** 回 帖
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运十”下马对中国民航工业几乎致命的打击
《了望东方》：“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗？”
周济生：“肯定有。但已经说不清了。简单的一点，我们现在搞ARJ项目的核心技
术人员，就是搞运十时形成的底子。可以肯定的是，现在中国航空工业的水平已
经远不如搞运十时的水平。运十比欧洲空客起步晚两年，成功试飞后，成为美、
苏、欧之后世界第四个掌握大型飞机设计制造的国家。外电评论说，中国航空业
与国外大约30年的差距一下子缩短了15年。但现在我估计，中国航空业的水平与
国外的差距至少四五十年。”
《了望东方》：“为什么会有这么大的差距呢？运十下马的具体影响到底在那里
呢？”
周济生：“制约中国飞机工业发展的三大因素是航空发动机、材料和机载配套设
备。坦率的讲，这三大方面中国目前是一塌糊涂，甚至不如25年前。ARJ的机体材
料和发动机都是进口的，我们自己已经生产不了了。”
“但是你知道，当初运十除了发动机是美国进口外，全部国产。就是包括发动机
，我们也都上了配套项目。当时运十配套开发的机体材料是LC4高强铝合金——现
在军机还在使用——与当时美国总统尼克松专机上的用的7075水平差不过，只是
7075的耐疲劳程度稍好。但运十的下马，使得中国飞机材料问题就拖下了。”
“发动机是飞机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上
海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D—7的性能相当，
已经进行了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目
也因为运十下马而荒废了。20多年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”（当
《了望东方》就此向北京的民机产业专家高梁了解时，高梁没有表情的说：“制
造915发动机的工厂现在早已转产，为上汽集团的合资企业上汽大众和上汽通用生
产汽车配件了。当初的研制能力早已经荒废丧失了！”——哑然之余，是否长歌
当哭呢？）
“运十就系统件而言，都用我们自主研发的配套产品。它的起落架是上海自己设
计制造的，包括自动防滑（ABS）系统，技术上的难度都比较大，我们都生产出来
了，并且实验都成功了，用起来也没有问题。还包括航电、电器系统、机械系统
等，都是国内配套的。运十下马之后，这些东西很多也都停顿或者荒废了。”
说话切中肯綮的周济生声音低了下来：“70年代有四大重点项目，分别是701项目
（卫星项目）、708项目（运十）、728项目（核电站）、718项目（远洋测量船）
，其中运十是最早出成果的，但现在最惨的也是运十。”
赵老先生无限遗憾的说：“如果毛主席和周总理在世，就决不会让运十下马！”
高梁先生评价到：运十下马，“更令人痛心的是沉重地打击了自己的士气，削弱
了自己队伍。高科技产业，具有系统实践经验的科研力量是真正的财富。这支已
经积累了丰富实践经验的研制队伍，本来可以为我国航空科研/工业的腾飞大显身
手，但白白浪费了十多年，今天正面临最后的散失。”
然而20多年来运十下马、放弃自主研发的民机工业，我们都看到了什么呢？
“没有脊梁骨的民机工业”
高梁先生提起20世纪80—90年代的民机工业，用“交白卷”来形容，而曾在西飞
的老技术人员更是用“没有脊梁骨的民机工业”表示自己的极度失望。提到民机
工业均以失败告终的几件大事，他们无不痛心疾首。
为了与麦道合作生产MD82，上海工人含泪拆除了运十生产线，而要恢复这一生产
线，现在的投入将是7亿元以上。
1986年，四君子（沈元、季文美、张阿舟、胡溪涛，前三位为航空院校的校长和
著名教授，最后者为三机部原飞机局局长）给邓小平上书，指出支线飞机当时只
占中国运输量不到4％，主张中国必须发展自己的干线飞机。后来，国家科委负责
对此进行论证。1986年国庆，航天部民机局派人到上海听取关于上干线飞机的意
见。当上海方面有人讲到搞MD82把运十的型架都拆了时，当时航空部一位领导就
回答：“是，型架没了，运十的路就回不去了。”
但国务院在听取多方意见之后，还是决定上中国自主研制干线飞机项目。1986年
12月4日，国务院125次常务会议明确作出“自主研制干线飞机”的民机发展方针
。于是，所谓在老干线项目上马了。
但在航空部的“领导之下”，以后的几年内航空工业内部在多种问题上争论不休
，历时近三年半时间，直到1992年初可行性研究报告才上报。但一部分人“为了
提高项目的起点”，又一次主张同国外合作。当时中国分别向国际知名商用飞机
制造商波音、麦道和空中客车工业公司发出了项目建议书，波音、麦道很快做了
响应。
1988年中国与波音进行了为期四个月的联合可行性研究。当时参加了这个可行性
研究的赵国强提起这一段历史，心中仍是无比的愤懑：“当时我们与波音合作很
顺利。部里一个人路过西雅图见到我时，突然说你还搞这个呀？转向了！我问转
哪里了，他说转南边的麦道了！原因是什么呢？我后来听大家传，说是部里的领
导去波音访问，觉得对方接待太冷谈。”
不管上面说法的虚实，但受到MD82组装项目的牵制，本来试图自主研发的老干线
项目，最终被篡改为合作生产20架MD90。然而1997年麦道垮台，随后被波音兼并
，MD90项目于2000年生产出两架飞机之后，走到了尽头。但是上海飞机制造厂进
口MD90配件加上制造费用，却远远大于进口价格，这个项目成了个彻头彻尾的亏
损冤大头项目，上海飞机制造厂难以为继，把本来因波音兼并麦道而取消的合同
变成了自己取消合同并赔款，负债累累。
老干线的演变使中国人自己设计制造飞机的愿望落空，但中国人自己造飞机的心
不死。1993年11月，国务院下发了由国务委员宋健召集的上海干线飞机会议“纪
要”（总理、副总理批准），指出“要下决心，不失时机地研制我国自己的、掌
握知识产权和总体设计技术的150座级以上的干线飞机”，“在借鉴‘运10’飞机
的经验和通过组装麦道飞机掌握的设计技术、管理方式及提高生产能力的基础上
，研制自己的…干线飞机”。但这次会议因为种种原因，没有贯彻。
1994年在沈阳召开了关于AE100上马的会议，李鹏总理和军委的有关领导出席了这
次会议。这次会议后，民航业开始流传这么一句据说是军委首长在会上的讲话：
“美帝国主义不可靠，航空部不可信。”
但是随后，航空工业界内出现了“上干线还是上支线”的激烈争论。而中航总提
出的，是中国民机工业发展“三步走”的计划：第一步是中美合作制造/装配麦道
80/90系列飞机，由麦道提供技术；第二步是与中外合作研制100座级飞机，约在
2005年服役；第三步是自行设计、制造180座级飞机，2010年实现。
然而AE100项目中发生的事情实在令人深省。当时的AE100总设计师有一句非常著
名的话：“没有洋拐棍，我就不当这总设计师！”这句话使闻者哑然失色——这
话是自力更生搞出“两弹一星”和“运十”的中国人说的话吗？然而又一次依赖
洋人，为AE100的失败，种下了祸根。
正当AE100项目与波音公司谈判时，上层却突然传出与空客合作这一令欧洲人都感
到惊讶的决策。1996年中国政府与空客签订了巨额订单，被外界称为“救活了濒
临死亡的空客”。但是，原本就没有准备与中国合作的空客，在被中国救活之后
，不得已便假戏真做，开口就给技术转让开出了18亿美元的价钱。这时，那些主
张用洋拐棍的人哑了——李鹏总理总共只给AE100项目批了100亿人民币，远远无
法满足洋人的胃口。于是，空客公司在1998年初董事会上，做出了不与中国合作
的决定。
然而此时，没了洋拐棍的人们突然没了主心骨，又匆忙让AE100下马了——借口1998年
大洪水需要救灾，AE100项目剩下的钱被悉数拿走。周济生老先生愤愤的反问：“
洋人不合作，难道我们自己就不能自立更生搞100座吗？不顾业内大多数人的反对
，贸然选择空中客车为合作对象，空中客车单方面终止合作后又匆忙让100座下马
。所有这些决策，难道是航空工业内的老百姓作出来的吗？”
但AE100座项目下马却成为一部分人“中国人没法自己搞飞机”的借口。在《了望
东方》在北京采访的过程中，就听到“AE100前后三年多，花了3亿多，什么事情
也没干成，却整天到国外去考察。朱总理知道后很生气，不得不让这个项目下了
马”的说法。实际情况是怎样的呢？亲自参加该项目的周济生先生介绍：“AE100上
马，前后三年国家花了1.1亿人民币，其中包括直接拨给603、640所和其他单位的
课题攻关费约8,000万元。”
AE100下马后，上海飞机研究所52名研究员和高级工程师联名上书朱鎔基总理，请
求《要象抢救长江上游生态环境那样抢救民机工业》。而此时的中国民机工业已
经是一片衰败：研究人员流失老化、生产厂商为了活命纷纷转产多年，许多航空
企业甚至面临困境，整个航空业早已赶不上20年前的水平。而运十的总设计师田
凤山长期忧郁，于1990年抱病早亡。
恍然一梦，中国民机工业又回到从前，只是昔日欣欣向荣的景象已如落花流水般
的去了！
高梁先生评价到：“80年代中期以来，中国航空工业把振兴的希望寄托在和西方
合作的上，但最后得到的，却是来自长期的商业伙伴 — 波音和空中客车赏给的
两记重拳。而就在这期间，巴西加拿大等国的民机工业却在蓬勃发展。‘三步走
’计划的失败，耽误了宝贵的十多年时间，错过了大好的发展机遇，教训实在是
够沉痛的了。”
2003年是否又是昙花一现？
2000年11月，痛定思痛的中国民机工业开始新的转向——完全中国人自主研发的
ARJ项目开始筹备了。2002年10月14日，中航商用飞机制造公司在西安注册，在上
海开始正式运作。
更重要的是，今年ARJ项目在国内的外部环境也改善了。周济生表示，这一次中国
各方面都很支持ARJ项目，包括能有35架飞机的订单，都是民航大力支持的结果。
“为什么呢？”周济生认为：“主要是良心、爱国心的驱使，他们对全部是外国
飞机把持中国市场也不甘心啊！另外，就是在市场化观念日益深入以后，ARJ这次
在价格上也是有竞争力的。”
赵国强补充到：“我们在市场调研过程中很多航空公司反映，MD82和MD90的售后
服务非常好，但价格太高。波音的大型客机，大修一次甚至要上亿人民币，所以
航空公司现在也希望国内能起来。”
除了ARJ之外，2003年的中国民机工业更是精彩纷呈。就哈飞而言，9月18日，哈
飞股份与加拿大贝尔直升机公司签约，成为世界级先进直升机———贝尔430机体
的唯一供应商；11月20日哈飞股份与联合研制EC120直升机的法国、新加坡合作伙
伴签约在哈飞开辟EC120直升机全球第二条总装生产线；12月16日，哈飞与巴西合
资的安博威飞机制造有限公司以巴西技术制造的ERJ145升空；12月30日，哈飞研
制生产的H425直升机首飞。
哈飞安博威副总蒋达向《了望东方》介绍，哈飞与巴西的合作建立的安博威中，
中方控股49％，巴方控股51％。“对于哈飞来讲，更重要的是通过与巴西的合作
，与客户建立了基于需求和服务的一系列联系，能更好的了解客户的需求。这会
为我们以后的发展奠定更重要的基础。”
2003年民机工业的另一件大事，就是民营企业德隆收购德国道尼尔公司728JET系
列支线客机技术。在与西飞接触商讨合作生产事宜未果后，德隆目前正在积极与
南昌飞机制造厂接触。民机圈内有人用“捡了个皮夹子”来形容德隆的728项目：
“德隆没有设计能力和制造经验，728的未来还很难说。”
据北京传来的可靠消息，2003年年末，就上马干线项目，国务院有关部门正在听
取各方意见，为民机工业到2020年的长远规划准备。
以上种种情形，民机工业似乎真有复苏的迹象。然而另外一些情况和看法，则让
我们非常怀疑：现在的情况是否又是昙花一现？
与民机圈内各方接触颇多的高梁，一点也不乐观：“现在民用航空工业圈内的意
志都比较消沉。多少年了，民用航空业一直没起来，恩恩怨怨的也很多。从技术
角度讲，ARJ研究、设计和制造问题都不大，但我们的配套能力，比如发动机、机
载设备还不行。”，“ARJ现在开工试生产了，算起步了。但什么时候做成，什么
时候上天，还很难说。前面的路还长。现在关键是真想做的人不多。ARJ并没有改
变民航工业处于困难中的局面。不过话说回来，如果将来ARJ性能好、市场好，乘
客反应不错， 那就意味着中国民航工业上了个大台阶了。”
令人忧虑的是，就在国家高层考虑中国自主上干线项目时，民航工业高层某领导
竟然还是称：“只有波音垮台了，我们才有可能搞干线飞机！”领导如此，民航
工业那些怀着拳拳之心的人只能叹着气骂：“真是兵熊熊一个，将熊熊一窝！”
中国民航工业究竟应该怎么发展
周济生恨铁不成钢的说：“现在有人认为中国国民收入太低，搞民用飞机搞早了
。按照这个逻辑，‘两弹一星’都搞早了，‘神州飞船’也搞早了，中国只有一
个选择，把高技术领域让给西方就了事，还有什么好争论的呢？但为什么在航天
领域从来就没有用这个逻辑来思考，而只有民航工业内部是这样？”
“民机工业是个战略产业，是个高投入、高风险、高技术、长周期、慢回报的产
业，不能太过于急功近利，不能指望马上就赚到钱。”赵国强语重心长的说。
根据统计，单位重量价值比，如果轮船为1，那么小轿车为9，计算机为300，喷气
客机为800，航空发动机达1400。航空工业对国民经济有巨大带动作用，向航空工
业投资1万美元，10年后航空工业及其相关产业能产出约80万美元的产值；航空工
业可以为相关产业提供12倍于航空工业就业人数的就业机会。
周济生介绍，空客公司的四国股东投入了250亿美元，花了27年才使空客取得今天
的成果；加拿大庞巴迪公司至今散资也只占股权的10％左右，主要都是政府投资
；巴西航空工业公司一开始也完全是政府投资的公有企业，只有到了1993年前后
，为了增加企业的活力，才私有化的。“所以，这个行业必须是政府进行长期巨
额投资，才能取得发展。不能一开始就指望依靠私营资本来投资。”周济生总结
到。
“近十年、尤其是五六年以来，讲到民机工业发展时，有一种奇谈怪论，说干线
飞机被波音和空客已经垄断了，所以我们只能搞支线飞机。这种思路实际上主导
了中国航空工业的发展。这种比较优势理论连西方都没有接受。德国就没有按李
嘉图的比较优势理论，所以才能有今年的发展。如果我们接受了比较优势理论，
用一亿双鞋去换人家一架飞机，中国就会变成人家的附庸，中国的富强就永远没
有可能。”周济生认为。
赵国强举ARJ的例子说：“ARJ我们掌握了设计和研发的主动权，外国人就在给我
们‘洋打工’。开始时我们选择三家发动机公司，后来又有一家德国公司硬是挤
了进来。本来飞机发动机和飞机匹配的一体化设计是个很难的技术，我们也比较
差。但因为他们要竞争挤进来，我们就让他们提供自己发动机与我们ARJ匹配的技
术，否则不用他的发动机。结果他们就把这个技术搞出来，那家德国公司自己没
有这样的能力，也花钱让设计院搞出来，无偿的提供给我们了。当初AE100项目时
，欧洲人说：‘我们与你们谈话，与你们开会讨论问题，都是技术转让’，这是
多大的差别啊！”
然而，问题的复杂性就在于我们的认识至今仍然很不统一。
哈飞一位高层管理人士则认为：“现在有人评论说，中国民机工业的问题已经变
成了一个意识形态的问题。有人说只有自主研发和核心技术才有意义。但你看看
巴西的例子，ERJ145有两个机身段是比利时做的，发动机是美国的，内装设备也
是美国的，尾翼是智利的，自己只做一部分机身和总体设计，但你能说这个产品
不是巴西的吗？你能说巴西的支线飞机没竞争力吗？中国民航工业的发展不能脱
离现实状况，不能想一口气就吃个大胖子。现在一个时髦的说法就是‘核心竞争
力就在于你整合资源的能力’。”
但更重要的问题出在体制上。
虽然中航商用接受采访的专家、安博威的领导层信心都很大，但熟悉航空业的业
内专家对此却是忧心忡忡。
一位观察了航空业多年的专家担心：“本来把中航总公司分拆为一二两个集团是
为了促进竞争，但结果不是促进了良性竞争，而变成恶性的内耗。集团上层做惯
了老爷，吃惯了财政，多年来根本就没信心和决心搞好自己的民机工业。但另一
方面，却垄断着民机工业的权力，我不搞也不让你搞；我没钱，但你要投钱的话
还得听我的指挥。这样下去能行吗？不放权，不变政策，中国的民机工业永远没
有希望了！”“实质性的改革迟迟不到位，但集团公司高层却有人借整合和改革
之名在搅混水，达到个人目的。”
高梁先生认为，现在的情况确实很不乐观。他认为，用军工的体制搞民机肯定不
行。民机工业必须按商业化模式来操作，体制改革还得深化。
2003年12月份国家对大型干线飞机进行调研时，一位民机业得基层落职工甚至激
愤的说：“多年来我们老百姓得出一个印象，不管什么飞机，凡是航空部管的，
就没有能搞成的！我们老百姓是有心报国，无力回天啊！这个天就是航空部和现
在的集团管理层。”
吴立波：运十下马，ARJ能否使中国民机工业走出严冬？
ARJ能否使中国民机工业走出严冬？
导读：运十下马是中国国力的重大损失，责任人应该被钉在历史的耻辱柱上。但
ARJ能带给我们希望吗？中国民机工业何去何从？
2003年12月20日，对中国民用飞机制造工业是一个应当铭记的日子。在这一天，
中国人自主研发设计、拥有自主知识产权的ARJ21型支线飞机同时在上海、西安、
成都、沈阳四个飞机制造公司开工生产。
从1980年9月26日干线飞机运十上天到
今天，事隔23年多，经过无数的痛苦、挫折、反复和斗争，经过自主研发和与国
外合作的几度沉浮，中国的民机工业终于还是回到了从前，但现在的起点已不是
23年前，而是更早，也许是30年以前的起点——我们已经不得不放弃干线飞机的
制造，而是重新研制自己的支线飞机——ARJ21。
ARJ21的光荣与心酸
屡战屡败、屡败屡战，是中国民机工业的真实写照。经过30多年的努力，近20多
年的失败，2002年10月14日，为了探讨一套全新的民机工业发展新模式，中航一
集团出资3000万人民币，吸收集团内13家和集团外1家企业共2000多万元资金，组
成15家股东单位，设立中航商用飞机制造有限公司，国家拨款25个亿，前期研发
投资50多亿人民币，试图按照现代公司模式运作，形成中国民用飞机制造业的新
模式。这被舆论和国内寄以重望！
然而走进中航商用飞机制造公司，看到的却
是怵目惊心、令人心酸的一幕：大部分的研究设计人员都是50多岁60左右头发斑
白的老人，剩下的就是二三十岁的年轻人，四十岁左右科技人员几乎是空白。
面
对着民机战线都已鬓发斑白的三位“老兵”：明年就到退休年龄的副总设计师周
济生、已经退休多年但仍然奋战在前线的赵国强和今年就将退休的沈可正老师，
想到当初参加运十项目周、沈老师还只有26岁，赵老师还只有33岁，但在运十上
天的20多年后，却要不得不在衰年，率领一帮没有基础的年轻人重新起步，不由
令人心酸。
但听着三位设计师介绍ARJ21支线客机的进展情况，倒是给人带来一
些兴奋和快慰。ARJ21支线客机是70—90座级涡扇支线飞机，加长型可到105座级
，设计航程从1200到3700海里。从2002年1月进入预发展阶段到目前为止，ARJ21项
目完全按照计划进度进展，在六个方面都取得顺利进展：
一是2003年6月30日以
后从预发展进入详细设计与制造阶段。这比当初运十的速度还快一些。在2003年
11月初由国防科工委组织的专家评审会上，专家们认可了ARJ21的总体设计和布局
，ARJ21飞机的设计正式通过专家评审。
二是从2003年12月20日，ARJ21的零件加
工已经开始，标志着飞机制造进入试制阶段。对此，周济生副总设计师表示，前
期的试制主要是要在ARJ大规模制造前，摸索出一套成熟的制造流程。在设计上，
ARJ要建立自己的三维立体设计模型，然后再把三维设计变为二维平面图纸，产生
工程设计材料清单，完成从数字化设计到工厂制造的转化。
三是ARJ的市场拓展
工作取得初步成功，已经于2003年9月17日签订35架飞机的订单，其中东航空股份
有限公司10架、深圳金融租赁有限公司20架、上海航空股份有限公司5架。在飞机
商处于全面设计阶段，详细设计图纸还没有出来就能取得这么大规模的订单，这
在民机工业史上绝无仅有。
周济生表示，以前搞飞机的思路是我们能搞什么样
的飞机，而不是用户需要怎样的飞机。这一次在ARJ项目上，中航商用飞机制造公
司完全是按市场模式操作，在走访了上航等多家民航公司的基础上，根据客户需
要多少座、喜欢什么样的发动机，包括高原适应性、可靠性、可维护性等都广泛
征求了客户意见。在成本上，ARJ也把成本控制在低于国际市场5—10％的水平。
对于客舱，考虑乘客对舒适性的需求，ARJ的舱高、行李架、座位宽度、排距等
方面都达到了支线客机的最好水平，某些方面达到了干线飞机的舒适度。
四是
2003年9月ARJ的适航审定工作全面启动。试航证是适航当局为维护公众安全和利
益，规定民用飞机上天前必须取得的资格。周济生介绍，如果ARJ不能取得适航当
局的型号合格证，就没有资格进入航线，加之适航条例也在不断的更新之中，所
以为了不因此延缓ARJ进入市场的步伐，适航申请工作已经顺利开始。
五是2003年
11月已经与通用电器飞机发动机集团（GEAE）签订了发动机供货合同，涉及500架
飞机发动机，总计约30亿美元的金额。通用飞机发动机集团为ARJ供应CF34-10A发
动机，并为CF34-10A发动机与ARJ21飞机的整合与中航商用飞机公司展开合作。
六是ARJ飞机11个系统的供应商已经确定，还有2—3个系统也在协商之中。目前中
航商用与各供应商已经进入对系统的联合定义阶段。
三位老设计师都对ARJ项目
寄予远远超越项目本身之外的厚望。已经退休7年的赵老师依然是“老骥伏枥，志
在千里”。对于这个项目，他想的更多更远的是：“有了这个项目，中国民机制
造事业就能重新聚集起一批人，我们这些庆幸还活着的老头子经过传帮带，就可
以避免民机工业薪火失传。这对中华民族太重要了。否则，我们的后代面对的就
可能是一张民机工业的白纸，想把民机工业重新捡起来都不可能了。那样的话，
我们这一代人就没法向历史交代了。”赵老师接着说：“我现在特别注意培养年
轻人，这是我们最重要的任务之一。”
“中国目前已经具备上大型干线飞机的
能力”
“究竟ARJ在技术上是怎样的情况呢？是否像在宣传中所声称的那样先进呢？”
面对《了望东方》的置疑，三位设计师的回答既令人骄傲，也让人遗憾。
ARJ是中国完全自主原创设计的一架飞机。与运七改进型的新舟60和哈飞与巴西合
作生产、完全是巴西技术的ERJ145相比，ARJ在设计难度上远远超过了前两者。
周副总设计师介绍，ARJ最高座级可达105，尽管是支线飞机，但却处在支线飞机
的上端，是支线飞机和干线飞机的跨级产品。它的外型比干线飞机更小，基本型
机长只有32.68米，加长型也只有36.06米。但由于它使用的是和干线飞机——比
如波音737——的通用设备，所以实际上要把和干线飞机同样大小的设备装在更小
的体积内，设计难度实际上是远远大于一般的支线飞机，甚至大于干线飞机的。
“那是不是可以说，中国已经具备了设计干线飞机的能力了呢？”
“中国目前已经具备上大型干线飞机的能力。除了设计能力之外，干线飞机对制
造能力的要求更高。但是在中国与麦道合作生产MD90过程中，中国已经掌握了干
线飞机的生产能力和管理能力。因此这个问题已经解决了。”周语气非常肯定的
表示。
“我们能搞ARJ就能搞像737这样150座左右单通道的飞机。如果下决心跳
一跳，像767这样250—300座、一排7座单通道的窄体干线飞机，也是有可能的。
但像747这样一排10座的大型宽体客机，中国如果要搞的话，问题就大一些。所以
，单通道的737到757，我们中国人都能搞，制造问题在MD90项目时就已经解决了
。”
“那为什么我们没有一直没有上呢？”
“这个说来话长了。提起中国的民机工业，就不能不提到运十。不给运十‘平反
’，中国民机工业就没有希望！”老赵的回答得到另外两位老人一致的肯定，但
在他们异常复杂的表情之中，充满了痛楚、愤慨、无奈、失望。
“不给运十‘
平反’，中国民机工业就没有希望！”
1999年因心肌梗塞而被从死神手里抢救回来的赵国强，剩下不多的头发已经基本
全白了。因为长期劳累和运十下马带来的长期悒郁，虽只有60多岁，但他看上去
像70多岁的老人。但一种强烈的紧迫感和对历史未尽的责任，却时时缠绕着他。
在《了望东方》再次约到这位上海“运十第一人” ，进行关于运十问题的采访时
，他关于运十的筹划阶段的独家回忆，使时光倒流了30多年，而那句“半个世纪
航空梦，提起民机心就痛”的沉痛开头，让闻者无不动容。
1968年更早些时候
，周总理建议南方一个飞机厂发展像IL—18这样的飞机。但没有得到当时主管飞
机制造的三机部的回应。在1968年冬天“轰六”试飞成功之后，周总理再次建议
有没有可能把“轰六”改造成一个民用飞机，仍然没有得到三机部的回应。
1969年
，毛主席视察上海时询问上海是否可以制造飞机。1970年7月，毛主席又一次到上
海时，再次指出，上海有比较好的工业基础，应该有可能制造飞机。于是，在周
总理两次建议无效，毛主席再次要求之后，上海造飞机的问题提上议事日程。
毛
主席讲话之后，吴法宪——空军司令，当时空军是飞机工业的主管部门——马上
要求三机部落实毛主席和周总理的意见。7月末，三机部开会要求轰六的总设计师
马凤山领导专家组，在调研后考察拿出设计思路。此时，33岁的赵国强是专家组
的飞机构型设计师。
1970年8月国家计委﹑中央军委国防工业领导小组原则批准
了航空工业领导小组提出的“关于上海试制生产运输机的报告”。同时，经过日
以继夜准备，8月初考察广州之后，专家组准备了四套方案，并于9月12日在上海
向空军和上海地方汇报了设计思路。当时决定，运十的业务上归口三机部，但由
以王洪文为首的上海主持领导。而这成为为运十研制成功后屡遭厄运的关键。
1970年
9月21日，从172厂抽调的70名飞机设计骨干、空军第一研究所抽调的20名技术人
员和605所抽调的20名外型和空气动力方面的设计师全部到达上海。在毛主席的号
召下，从开始落实到设计思路确定和人员调配，总共只用了两个月，中国第一支
民机设计队伍形成了和运十项目以神速开始运转。
当被问及“中国从巴基斯坦
换美国波音707飞机以供运十研究，运十是波音707的翻版”是否是实情时，周济
生明白的告诉《了望东方》，当时的实际情况是，第二次印巴战争期间巴基斯坦
的飞机在新疆境内坠毁，运十研制人员得到的只是它的残骸，并不曾得到整机。
“至于说是波音707翻版，更是无稽之谈，波音公司自己都否认了翻版之说。”
经过无数的艰难困苦和困顿，1980年，运十初步成功了！作为参加运十研制的老
将，周济生至今提起运十当研制成功的情形依然激动无比，也让我们回到那光辉
的一刻：
1980年9月26日，经过中间近两年因政治原因干扰的停顿，实际上用了
大约八年时间，研制费用总计5.377亿元人民币(其中研制费3.34亿元，基建费1.747亿
元，上海市提供流动资金0.29亿元，而如今国外研制一架干线飞机也要花7-10年
时间，总研制费用达到20-50亿美元)，运十在上海试飞成功！
20年前的运十在
中国航空工业史上迄今仍然独领风骚，保持着下列记录：
● 运10飞机是第一架国产涡扇发动机旅客机
● 运10飞机的客舱按高密度布置最多可达179座，是国产飞机中座级最高的飞机
。
●运10飞机最大起飞重量高达110吨，是最大的国产飞机
●运10飞机最大航程长达8300公里，是飞得最远的国产飞机
●运10飞机最大时速（真速）达974公里，是飞得最快的国产运输机
●运10飞机的实用升限高达12000米，是飞得最高的国产运输机
●运10是第一架按英美适航条例（CAM4b和后来的FAR25部）设计的国产飞机
● 运10飞机是第一架飞抵拉萨的国产运输机
运10飞机的研制共采用了近百项新材料，一百多项新标准、新工艺。机体国产化
率100%，除发动机向国外采购配套外，航电和机械系统国产化率超过96%。整个研
制过程没有依赖过一个洋人，她是我国拥有完全独立自主知识产权的大型飞机。
运10首飞并成功地进行了各项飞行试验引起了世界舆论的广泛关注和高度赞誉
，当时的外电评论说：“在得到这种高度复杂技术后，再不能视中国为一个落后
国家了！”。当时的波音公司总裁称赞说：“你们毕业了，我们也毕业了，我们
只不过比你们早毕业几年。”运10是继“两弹一星”之后为中国赢得荣誉和国际
地位的伟大创举。
提起这些，专业人士无比遗憾的表示，更为重要的是，如果
运十能够得到继续发展和改进，它的技术将使中国军用飞机，尤其是战略轰炸机
、加油机和预警机等对中国空军至关重要、对中国军事力量增长至关重要的武器
得到长足和决定性进展。果岂如此，中国在面临南使馆被炸、中美撞击、台海危
机等一系列使中国人深感屈辱的事件中，将决不会如此被动！
惨遭扼杀的“运
十”
航空工业的人士提起运十下马，没有不感到锥心的痛楚。而采访中，很多人提及
这不得不被历史铭记的几件事。
但令人没有料到的是，运十的厄运在他没有出
生时就注定了。
毫无疑问，运十是毛主席和周总理亲自关心和倡导的重大项目，他的独创性和自
力更生也是为世人所公认的，连后来波音公司副总裁斯坦因纳都说：“Y10不是波
音707的翻版”。但军队某身居要职、文革中被四人帮整过的军队领导，却在还没
有试飞成功的1977年夏，强行把运十挂上了“波音708”和“四人帮”的标签，在
172厂中层干部会上声称：“王洪文那小子在上海搞了一个波音708。”以后在多
种场合，他都提到类似的说法，并对运十表现出明显的不满。而这成为中国民机
工业迭遭厄运的开端。
曾在172厂工作过的某科技人员向《了望东方》透露了一
件他亲身经历的事，也足以让人震惊！其实对于让上海地方主管、并据以“邀功
”的运十项目，三机部的态度实际上是早已确定的。1979年1月，原172厂参加运
十项目的一位技术人员到北京出差，听说了麦道前来游说三机部和部里不大支持
运十的消息。当在北京三机部招待所遇到当时的172厂副厂长陆其羽后，他很高兴
的询问陆：“运十的静力实验结果非常好，部里这回该支持我们了吧？”陆回答
：“不可能。”于是他又说：“那我们马上要试飞了，试飞成功后，部里总该支
持了吧？”陆回答：“也不可能”
在运十试飞成功飞抵北京时，某长期主管国
防科工工作、也受过“四人帮”之害的领导人因为受所谓“王洪文那小子在上海
搞了一个波音708”的影响，拒绝出席运十首飞北京的庆祝活动，并通过各种方式
控制甚至禁止国内外对运十成功的报道和庆祝。
1980年12月22日，5703厂写信
给胡耀邦同志，提出运十03架机已完成65%的工作量，现已停产，希望能把运十飞
机继续搞下去，需要中央再补充经费3000万元经费。
1981年1月8日，民用航空
总局以（81）民航工字2号文向中央财经领导小组提出《对国产运十飞机的几点看
法》的报告，提出：“运十型飞机基本上是测绘仿造波音707/720型飞机……即使
运十飞机达到了波音707型机的水平，也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气
客机的水平。”，“目前还缺乏足够的资料对其技术经济性能恰当的评价。”“
由于能源危机引起油价上涨和85年国际民航组织将对超过噪音和烟雾标准的飞机
实行限制，波音707飞机已属淘汰机种”， “我局有波音707客机十架，因利用率
不高，还可用20年”。“民航去年（指1980年）年初十年规划设想中没有再添购
此类飞机的打算。”民航在报告结尾说：“目前国内继续研制类似波音707型的飞
机是否可取，请郑重考虑。”
民航的预测究竟是否是事实呢？从1972年至今，
中国民航累计购买和租赁经营了463架波音飞机，共花费了约220亿美元。欧洲的
空中客车公司是1985年进入中国市场的，到去年年末，中国的各家航空公司一共
购买或租赁经营了152架空客飞机，付出的美元达到了90亿。
1981年6月18日：三
机部和上海市在上海锦江俱乐部联合召开“运十飞机论证会”。国务院国防工办
、国家机械委、国家科委、民航上海管理局以及上海有关单位的领导。在会议的
休息时，民航某领导在私下场合向与会的参与运十研制的专家透露：“买一架外
国飞机我们你能安排出国200多人次，你们能给什么呢？”此后，运十的研究处于
停顿。
1983年10月，国家计委副主任甘子玉召开会议，参加会议的有财政部、
民航总局代表，上海市薛德馨、三机部胡溪涛。上海市提出，将第三架散件的飞
机装出来，需资金3,000多万元。会上民航明确表示不要此飞机。三机部表示，应
将03架搞出来，以后要看有无用户。甘副主任在会上表示请财政部平衡国家财力
而定。会后，财政部通过调查认为，这种飞机要变成商品，不是花3,000万元，还
要较大的投入，而且没有用户，因此明确表示不同意筹措3,000万元。此后，国家
对运十飞机研制没有再投入资金，运十飞机研制实际上也就不得不下马了。
1984年
12月23日，谷牧副总理召开的落实运10进藏工作会议上，中国民航某主要领导竟
令人匪夷所思的说：“运10一上天，真叫人头疼。”其实这样的态度，后文就能
找到部分理由。
与此相应，主管运十的三机部不知出于怎样的动机，没有把作
为70年代重点项目的运十列入六五计划。
但历史必须铭记的是，因为3000多万
元不能筹措，运十已经投入的5.37亿研究经费白仍了，与此同时，我们花了约400亿
美元来买外国飞机！
然而此时的运十可以说是内外交困，另一个外部敌人也在
精心设计圈套，千方百计扼杀它。据美国《财富》后来披露，1979年在运十即将
成功之际，美国麦道公司在某国民党高级将领之子、美籍华人张镇中（现GC3国际
创投管理公司董事长兼总裁，曾任香港卫视集团——香港凤凰卫视的主要股东之
一——前任董事会主席兼首席执行官和麦道公司副总裁）的建议操纵之下，通过
某深受中国人民爱戴的已故国务院高级领导的夫人，进而游说最高决策者，同时
游说主管民机工业的三机部和民航，希望与中国合作生产麦道的DC-9超80——即
MD82飞机。
当时的中共中央委员、民航总局局长沈图，就是张镇中的重点突破
对象。经过“金元外交”，沈收受了麦道MD82项目的巨额回扣，力主运十下马。
约在1985—1986年间，沈图被检举事发，进而被捕，但因其他更高层领导插手，
后来竟然又被释放，然后叛逃国外。1987年的中纪委13大报告中，沈图事件还被
作为腐败案的典型向全国通报。可惜的是，此时的运十项目已经被撂在干沟里了
。
1985年时张镇中公开供认，“因为上海搞过运10，我们才与上海合作，如果
不打倒运10，美国飞机就不好打进中国”，同时还到处吹嘘说，他们怎样受到中
国领导人某某的接见，对方如何赞成他们的看法等等。
但在当时，消息传来，
创造出“运十”奇迹的上海飞机研究所219名技术人员沉重无比，他们于1984年6月
4日，联名上书《不要花巨额外汇去组装DC-9超80，建议在运十基础上发展我国民
航工业》，但为时已晚。当时虽不是最高决策者，但仍有不小作用的总理赵紫阳
批示道：此事已定，不要再议了。一议又是两三年。
于是，中国民机工业开始
了“依靠洋拐棍”屡战屡败，走上了长达20多年、甚至还将更长的衰败过程。
[ 13:27694 ] 《了望东方》杂志(秦.关.银.桑) - 20:32:04 07/28/2004 *** 回 帖
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核弹·导弹·鸡蛋——科学发展观之我见
核弹、导弹是什么？笔者这里泛指国家标志性高精尖武器系统和强国基础的发展
情况，这个系统的背后，隐含着冶炼、跟踪定位、计算技术、电子技术等高精尖
科技和强国基础的综合发展水平。因为核弹、导弹系统对所攻击目标的巨大毁灭
性，所以成为一个国家保卫和平建设环境的强大威慑力。说核弹、导弹是基础的
强国需要，大概没有什么异议。
鸡蛋是什么？笔者这里的鸡蛋，泛指一个国家的民生问题，即富民问题。这个鸡
蛋的背后，隐含一个国家富民经济的发展情况，是否满足老百姓日益增长的物质
文化需要。说鸡蛋是富民的需要，这也应该没什么歧义。
按照笔者的理解，核弹、导弹与鸡蛋一个都不能少，因为强国与富民应该是和谐
统一的关系，而不是割裂对立的关系。但在国家发展过程中，因为历史背景不同
，强国与富民之间存在一定程度的错位或对立，我们应如何客观评价这些错位或
对立，则是每一个中国人都应该沉思的问题。
新中国成立后的前二十多年，中国的国际环境是以西方国家对新中国的威胁和封
锁为主，蒋介石妄想颠覆新中国的努力从未停止过。在此历史背景下，大力发展
强国经济，建立强大的国防自然是第一需要，因此，全国人民勒紧裤带独立自主
的选择发展原子弹氢弹、导弹等迅速提高国家威慑力量的国防系统，不但是当时
国家发展战略的最佳选择，同时也奠定了中国日后打破西方世界封锁和威胁的基
础。而这个时期高积累发展国防和富民经济基础的战略，应该成为每一个中国人
永远记住和理解的决策，而不应成为一些人批判历史背景下形成的国强与富民暂
时错位的结果，要批判，也只能是批判西方世界对新中国的封锁和威胁。
由于新中国人民前二十多年在强国方面所作出的努力，国际环境已经有了很大变
化，世界最大的西方国家——美国主动寻求改善与新中国的关系，是举世公认的
世界格局发生重大变化的历史事件，这个事件发生的前提就是新中国已经具备相
当的国防和经济实力，否则，美国总统尼克松会巴巴的赶到中国与意识形态的对
手毛泽东握手言欢？弱国无外交是大家都能理解的观念。
历史延续到改革开放年代，新中国的国际环境发生了很大变化，和平建设新中国
已具备良好的内外基础，因此，国家调整导弹与鸡蛋之间的发展关系，也是可以
理解的战略决策。这个时期大力发展富民经济，释放新中国前二十多年经济基础
建设的巨大势能，改善在恶劣的历史背景中，曾经作出的巨大牺牲的新中国人民
生活，是历史的必然选择，是共和国一代又一代人的不懈追求。
当然，社会发展是一个复杂的系统工程，希望国家处理好核弹、导弹与鸡蛋之间
的发展关系，正是我们的共同追求，正常情况下，核弹、导弹和鸡蛋，一个“旦
”都不能少，二者不可偏废。只要核弹、导弹不要鸡蛋的发展战略，是穷兵黩武
的穷光蛋战略；只要鸡蛋不要核弹、导弹的发展战略，是刀枪入库、马放南山的
混蛋战略。特定历史背景下，是先发展核弹、导弹还是先发展鸡蛋，处决于客观
的历史背景。在必须发展核弹、导弹的历史背景下，只发展鸡蛋，结果一定是鸡
飞蛋打；在该发展鸡蛋的历史背景下，只发展核弹、导弹，结果一定是两弹上天
，红旗落地。
类似现象还有很多，比如只要“母鸡”，不要“飞机”或只要“飞机”不要“母
鸡”；只要“子弹”不要“导弹”或只要“导弹”不要“子弹”；只要GDP增长，
不要老百姓看得起病，上得起学……，这些现象都不正常，都是需要逐步调整和
改进的地方。
割裂历史背景、孤立的看待新中国的发展过程，只会陷于主观唯心主义的泥潭，
只会因为现实和历史问题的极端纠缠，涣散中华民族的强大凝聚力，只会让亲者
痛、仇者快，只会使中国进一步背离强国富民的正确追求。因此，全国人民团结
起来，实事求是面对和解决发展中存在的问题，按照科学的发展战略发展中国，
才能实现中华民族强国富民的伟大崛起！
[ 14:3050 ] 雁渡寒潭(魏.河.红.花) - 20:35:26 07/28/2004 *** 回 帖
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谈谈中国的精英们为什么偏要运十下马？（修订版）
谈谈中国的精英们为什么偏要运十下马？（修订版）
作者：老田
关于中国那些个精英们，为什么偏要运十下马？许多人至今还不明白。一些人抱
怨某几个人的品德不好没有远见，还说有几个人要买美国飞机拿回扣，其实满不
是那么回事。
最近20年来精英们把持的主流学术和主流舆论，其实都是在与毛泽东《论十大关
系》的论点进行争论，要点就是中国有限的资源和剩余究竟应该如何分配。根据
胡乔木的回忆，刘少奇就是以这篇文章作为八大政治报告的蓝本的，接着20多年
的新中国建设中间，稀缺资源分配就是照此办理的。《论十大关系》的一个要点
，就是把中国有限的资源和剩余过度分散去满足不同的目标。精英们在改革年代
一齐出来说毛泽东错了，毛泽东错就错在把中国有限的资源和社会剩余，优先分
配给各种许多不同的重大目标，这些目标包括国家安全投入，发展自主技术的投
入（体现在重工业优先和装备工业建设上），把大量资源用于发展适应工人农民
消费水平的低技术产品上（就是精英们抨击的“几十年一贯制”），老是不集中
资源发展高档消费品，明显是妨碍了精英们生活水准的迅速上升。
精英们与毛泽东争论的焦点在于：有限的资源和剩余到底要是优先满足消费水平
提高呢？还是要象毛泽东那样漫无边际地使用？精英们的改革舆论集中在论证“
发展是硬道理”“经济建设中心”上面，集中在批判“产品几十年一贯制”上面
，不是偶然的，针对性也很清楚，就是要放弃毛泽东时代的多个目标，集中资源
提高他们的消费水平，一切妨碍这个目标的资源和剩余分配都必须让路，什么运
十，什么自主技术，什么国家安全，统统都是废话，中国有限的资源和剩余，怎
么可能支撑这些漫无边际的目标。
一、 关于国家安全方面的投入问题
第一个是在国家安全目标上面密集支付成本，在这个努力方向上，毛泽东力排众
议去帮助邻居朝鲜和越南打强盗，支持第三世界人民的反帝和独立运动，中国邻
居们对强盗的胜利和第三世界独立而脱离帝国主义控制，其剩余和资源不能为帝
国主义利用，毛泽东都视为中国的胜利和国家安全系数上升，所以毛泽东总是殷
勤备至地去加以支持，咱们的物质支援还很有限，毛泽东还常常召集百万人大会
游行示威去反对帝国主义侵略，给予被压迫国家和民族以精神上的支持。毛泽东
的规划起点是中国人民必须自己起来把握自己的命运，不能把自己的国家安全和
民族命运信托给列强，毛泽东还认为这是中国近代史的一个基本教训和结论，至
死不思悔改。
文革前夕的“三和一少”（就是对帝、修、反要和，对第三世界和被压迫民族援
助要少），就是与毛泽东的努力方向进行的第一次争论，争论者的论点还没有怎
么展开，就被打压下去了。1980年代的精英们得到了一个好机会，把他们的“廉
价精明”充分发挥出来了，他们认为安全问题完全是中国得罪“帝修反”带来的
，所以要尽可能少去刺激列强，做一做缩头乌龟，就不存在安全威胁了，这样安
全成本就可以节约下来了。经过最近20年精英们的艰苦努力，使得我们大致上了
解这个方面精英们的“精明”在什么地方，他们说美国与中国没有冲突，不仅历
史上没有侵占中国的土地，后来也不曾有与中国为敌的打算，将来更没有威胁中
国的意图，布什说中国是战略对手是说着玩的不要当真，真正的世界和平是毛泽
东和共产党威胁的，所以要转变观念，不能再当义和团硬说是洋人威胁咱。邓小
平首先是提出“和平与发展”的两大主题，倒不大好意思说都解决了，他自己说
一个也没有实现。但是咱们的知识精英们就继续接力着说都实现了，就是要“三
和一少”，就是要减少国家安全方面的支出，就是要向美国购买安全，最终的目
的是要把在中国有限的资源和社会剩余，集中用于改善精英们的生活水平，迅速
在消费水平上面与欧美日接轨。毛泽东要主导自己的民族命运和国家安全，投入
太多而且完全没有必要，运十还不下马，一定是脑子有毛病。
因为中国资源和剩余有限，为了迅速实现精英们的消费现代化意愿，就越是要集
中使用有限的资源和社会剩余，越发要减少在国家安全方面的“浪费”，即便是
现实世界没有什么“和平与发展”的主流存在，也要在理论上面制造一个来，目
的是为了减少国家安全支出更加“名正言顺”。就是在这个“和平”需要的项目
下，中国的精英们重新阐释了朝鲜战争吃亏论，帮助越南和第三世界得不偿失论
，美国从来没有与中国为敌的打算论，中苏论战和关系破裂都是毛泽东个人要当
世界革命领袖论；总而言之一句话，国家安全问题本来不存在，完全是庸人自扰
，投入都是浪费，过去的错误不能再重新犯，资源和剩余一定要而且必须要集中
投入消费水平与欧美日接轨的方向上。
象毛泽东竟然搞成“两弹一星”这样的事情，精英们觉得很扎心。因为你没有这
些东西还好，你有了这些东西，美国人就觉得中国还是有自主安全能力，还是会
不放心，总是要找茬修理你。所以有的精英就公开说，最好把这些东西送给美国
人保管，这样才算是一了百了。既然最好的解决方案是这个样子的话，那又何必
当初呢？话得说回来，真把核武器送给美国人保管，又担心中国这些个愚民发作
义和团情绪，不依不饶，也还真是有点棘手，毛泽东搞这些事情，当初不仅浪费
了很多的资源，今天还成为精英们很揪心的累赘。
二、 关于在自主技术上面的投入问题
由于中国的资源和社会剩余有限，如果一定要用于发展自主技术和知识产权的话
，势必要从起点比较低的地方开始，成果也肯定与欧美日有差距。而且中国的自
主技术和产品在进入市场的早期，与西方的成熟阶段产品相比，肯定是“质次价
高”，而且在国内市场的消费梯次上面，拥有新产品购买力的，还是咱们的精英
们，这就意味着精英们要在消费“质次价高”的新产品过程中间，通过支付更高
的市场价格去为开发新产品支付成本。
中国要进行自主技术开发，这里面就有两个相互牵连的问题，涉及到精英们的根
本利益，不利于精英们迅速提高消费层次，首先是研发新产品是需要大量投入的
，比如运十就还是需要3000万经费，这些经费其实是可以通过“造船不如买船、
买船不如租船”的方式来运用，这样才是在有限的资源基础上迅速提高消费水平
的不二法门；其次是新产品早期的水平与欧美日有差距，不出来还好，出来了势
必是要委屈咱们的精英们首先消费，这不是明摆着要精英们吃亏吗？谁比谁傻多
少，要咱们的精英们吃亏，门也没有！
比如说，如果中国一定要搞运十，显然精英们就要出差坐运十而不是波音了，以
精英们的智慧和聪明，就是用脚趾头思考，也知道运十肯定一下子做不到波音那
么舒适的。关键是咱们的精英们，想不出为什么要牺牲自己的享受，去支持运十
，就算是支持了运十，形成了产业和技术基础，难道跟精英们有什么关系吗？坐
运十如果附送一个大大的红包还差不多。精英们既然有了选择波音的机会和权力
，又没有红包可拿，为什么非要坐比波音更不舒适的运十飞机上呢？就算是运十
不需要最后的3000万试飞经费，难道你能够找到合适的理由，去说服咱们的精英
们去选择乘坐运十飞机旅行吗？
什么长远利益，番邦蛮夷凯恩斯都说：长期以后我们都死了，哪还管他洪水滔天
。什么整体利益，什么国家安全，都是伪问题，只有消费水平迅速跟欧美日接轨
才是真道理，有限的资源必须集中使用，为此国家安全方面都要减少投入，自主
技术尽量不投入。就算是比较优势是动态的，“比较优势发展战略”完全是错误
的，那又怎么样，关键是能够集中资源迅速实现精英们的消费意愿。
三、 关于在多数人福利改进方面的资源浪费问题
至于毛泽东时代，适应那些工人农民的需要，拼命发展一些低技术产品，把大好
资源都浪费掉了，完全不理会欧美日的消费技术标准，完全不考虑集中有限的资
源和剩余解决精英们的需要，这是绝对不能容忍的。就算是农民没有拖拉机，就
算是工人没有住房，没有养老，没有保障，跟咱们的精英们有什么关系呢？把有
限的资源和剩余用于制造工人农民都能够享受的低等产品，那不是大傻冒吗，干
吗要跟工人农民一样，他们今天就算是想要反抗都不行，北大教授易纲说了，今
天有了那么多先进武器，反抗是不可能成功的，所以工人农民就该成为弱势群体
，休想跟精英们分享资源和社会剩余。毛泽东时代那么强大的政权，竟然不用来
排斥工农的利益走精英主义路线，不想着跟精英们搞好关系，毛泽东不是傻冒谁
是傻冒，今天被精英们泼脏水完全是活该。
关键是毛泽东这么一搞，有限的资源和剩余让给精英们的份额就少了，完全不够
分，没有“大秤分金银、大块吃肉、大碗喝酒”，精英阶层的“哥们义气”就无
法维持，所以精英阶层长期陷入“窝里斗”，结果又被老百姓看扁了。所以英明
的精英领袖都注意到一个问题，必须增加即时的可分配资源，借以缓和因为分配
关系紧张带来的社会紧张关系；在社会关系无法全面缓和的情况下，要优先缓和
精英阶层的内部矛盾，资源和剩余分配要向精英阶层倾斜，只有缓和了精英阶层
的内部矛盾和紧张关系，才能实现精英阶层更高程度的整合，精英阶层才有更大
的力量去挤占老百姓的利益份额，实现自身利益最大化，这其实就是“一部分人
先富起来，走一段资本主义”的决策依据。
周恩来在1975年四届人大报告中间说要实现四个现代化，农业现代化还列在里面
，在精英们看来这完全是“极左”和民粹主义。农民人口那么多，还要搞什么现
代化，农民要是都用上拖拉机的话，那中国的精英们哪里还有做小汽车的钢铁资
源呢？所以第一件事就要要把农民个体化，还说这是“中国农民的伟大创造”，
说集体化农业是侵犯了农民自主经营的人权问题，是通向奴役之路。既然农民已
经是个体经营了，拖拉机肯定是再也不需要了，这一份钢铁的数目可是不少，节
省下来做个小汽车这样的支柱产业，是没有什么问题的。然后你再看看，毛泽东
时代20多年的大跃进高积累政策，发展的重工业和装备工业，只能为拖拉机工业
提供机床和工作母机，完全不会做小汽车生产线，今天已经没有任何作用了，只
能是破产下岗，这不是浪费是什么，实践是检验真理的唯一标准，你不服气是不
行的。既然精英们把消费水准提高到欧美日的高度，张维迎教授已经清楚地看到
了，中国的饭肯定是不够大家全都吃饱吃好的，必须要有人往饭里面吐唾沫，一
定得要有人退席不吃，这样才能让一部分人吃饱吃好，张维迎教授提出的“唾沫
效应”，形象而生动地揭示了一个深刻而朴素的真理：“少数人先富起来的条件
是多数人穷下去”。
只要中国坚持以垄断高价去买欧美日的飞机和先进产品的生产线，还有什么对抗
问题，明明是双赢嘛，欧美日今天还打压中国，不过是为了要求更多的资源和剩
余罢了，没有什么了不起的，只要中国有，就可以给嘛，克林顿先生在回忆录中
间说，一些个小国跟美国谈判都还嘴硬要还价，只有中国是最理想的谈判对手，
基本上不还价。话说到这里，美国与中国的伙伴关系眼看就可以在磕磕碰碰中间
维持下去，充其量来一个“量中华之物力，结与国之欢心”，这也没有什么了不
起。最后又发现一个毛泽东非常恶毒的地方，他竟然把台湾问题留下来不解决，
这可是有点让精英们头痛，没有这个问题，精英们与美国关系肯定就没有迈不过
去的坎坎，一些精英如茅于轼也只能是偷着说台湾可以分裂出去，但总是不好明
着说，报纸上说著名的马立诚先生在香港遭到爱国青年痛殴，都这个年月了，义
和团这种落后的情绪还是流毒甚广，真让精英们伤脑筋，解决这个问题有待于“
一夜美国人”更多的努力。
个人网页：http://laotianlaotian.yeah.net
二○○四年七月二十一日
[ 16:9089 ] 老田(梁.埠.红.槐) - 21:48:15 07/28/2004 *** 回 帖
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就跟三峡一样，当时不上合理，现在上也合理
基础放在那儿那，三峡要是刚解放就上，国家那养得起？现在上，跟总体财政相
比，小菜一碟。
现在从大型军用运输机开始，这方面老毛子有经验，有人才。五年搞个大型军用
运输机，这时候新一代民用大型机也都开始成熟了，使用了两三年了，借鉴他们
的经验，教训，也可是上马自己的新一代民用机了。不过看这石油危机会越来越
厉害，未来民用飞机对低耗油要求会很高，何况发展中国家逐渐从陆上客运开始
转向大量的空中客运，对成本要求还是会比较严格的。廉价航空公司在西方的兴
起也要求尽量压低经营成本。机遇也是危机，那两个大制造商肯定会拼命压低价
格，阻止新的厂家进入市场，跟电脑记忆体市场一样。我们刚开始做这个，能做
到多好还真不好说。如果能像日本车一样在当年石油危机下一举攻占美国市场，
那可就漂亮了。
[ 17:666 ] 旁观者迷(陈.池.绿.竹) - 00:55:06 07/29/2004 *** 回 帖
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运十工程是被两种鸦片杀害的！！！沈图们的美元和美国兜售的“美妙理论”
运十工程是被两种鸦片杀害的---送给沈图们的美元和送给精英们的“美妙理论”
从鸦片战争说起---------------诋毁运十的人正是吸食鸦片的瘾君子！！
[东方明亮] 于 2004-07-28 18:32:37上贴
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从鸦片战争说起------诋毁运十的人正是吸食鸦片的瘾君子！
（一）漫谈历史
话说清朝晚期的中国，政治固然腐朽，经济尚且不差，按照现在流行的“鸡的屁
”来衡量，据说还排在世界的很前列呢。------历史明了落后的小农经济完全可
以创造庞大的GDP和贸易顺差！
即使当时，中国经济也是大国经济，经济部门齐全、内部市场广大，自己需要的
产品基本能够在国内解决，对外部商品输入的依赖有限；对外输出的商品，如生
丝、茶叶、瓷器等等，同时也拥有广大的国内市场，并非没有海外市场它们的生
产部门就不能生存。就国民经济整体和绝大部分地区、绝大部分人口而言，海外
贸易的影响仍然极其微弱，只对国民经济的运转起着补充的作用。乾隆五十八年
（1793年），清朝皇帝在答复英国使臣马戛尔尼请求扩大通商的谕旨中说：“天
朝物产丰盈，无所不有，原不藉外夷货物以通有无，特因天朝所产茶叶、瓷器、
丝斤为西洋各国及尔国必需之物，是以加恩体恤，在澳门开设洋行，俾得日用有
资，并沾余润” 。这段十分有名的话，一方面固然表现出这位最高统治者对中国
作为“天朝大国”的自满陶醉及对外部世界的无知，但在另一方面，他说的也并
非全无现实依据。大国经济对海外贸易依赖有限这个客观状况，使得统治者在决
策中面对不同选择权衡利弊时，政治安全往往更得到优先的考虑。------这也可
以部分解释清朝为什么实行“闭关锁国”政策。
于是在对外贸易中，中国的茶叶和丝绸所向披靡，贸易呈一面倒的顺差之势。这
对于原始积累和资本扩张以及殖民扩张阶段的资本主义列强，简直是一个灾难！
------掠夺是一切资产阶级的生存原则。资本主义如果不经常扩大其统治范围，
如果不开发新的地方并把非资本主义的古老国家卷入世界经济的漩涡之中，它就
不能存在和发展。
英国在正当的对华贸易中处于劣势，毫无办法，于是就采用下三烂的招数，通过
东印度公司向中国大量输入鸦片！这一招很灵，鸦片贩子们金钱开道，用不长的
时间把鸦片大量贩卖到中国，中国从贸易顺差变成了贸易逆差！
------历史上，西方人主动而坚决送到中国的只有两样东西，一种是鸦片，另一
种是精神鸦片（包括他们的圣经，和今天许多中国精英吹呼得神乎其神的西方价
值理念，含新自由主义经济理论,含私有化万能论，含体制神话论等等！）
鸦片这个东西实在厉害，狠就狠在它毒害人的灵魂，吸食鸦片能够给瘾君子带来
短暂的快感，而丧失一切做人的尊严！狠就狠在瘾君子掏钱是“完全自愿”的！
！！鸦片毒害之下，中国白银如同决堤的江水流出国门，中国的烟民如行尸走肉
般腐蚀着中国社会------“全中国几无御敌之兵，且无充饷之银”------这导致
了林则徐禁烟，以及后来的战争（英国人至今还把鸦片战争称作“中英贸易战争
”------不知道什么时候中国的精英们也会论证英国发动这场战争的正义性？）
，中国从此沦为半封建，半殖民地国家。
历史雄辩地说明了，小农经济也能制造庞大的GDP，也能在正当贸易中实现巨额贸
易顺差（打火机，玩具当然也能！）！并且这种贸易顺差，外国人通过正当手段
是没有办法击破的。
历史同样雄辩地说明了，向一个民族贩卖鸦片（含物质鸦片和精神鸦片）是击败
这个民族的最佳手段。中国从1840年开始的长期民族灾难，正是被鸦片所害！
中华民族真正的伟人毛泽东，是历史上第一个禁绝了鸦片的民族英雄，他不仅在
新中国禁绝了毒品，更扫除了各种精神鸦片，一扫百余年来的颓丧气，带给中华
民族一个崭新的精神面貌------在这种面貌下，中国有了两弹一星，也造出了自
己的大飞机------运十！
（二）再说运十
颇有一些中国人，包括强国论坛的若干马甲，提到运十飞机的时候，他们的表现
十分令人费解。他们对中国人自己研制出来的运十飞机毫无一丝感情，把运十诬
为“烂货”，他们对运十横挑鼻子竖挑眼，冷嘲热讽，吹毛求疵，甚至造谣陷害
（那个[诺贝尔奖金]就公然颠倒黑白，胡说什么运十空重比波音707还重，并且是
十几吨，[两条腿走路]还为它的谣言招魂张目）。明明运十的下马是被民族叛徒
所出卖，所谋杀，是没有人敢于负责的非法扼杀，非法下马，这些人却极力叫嚣
当年运十下马是“绝对正确”，思闻更得意忘形地说什么“运十上马可能是一个
政治阴谋”（外加一群马甲群起喝彩）------难道毛主席周总理亲自批示上马的
运十居然是政治阴谋么？
还是这些人，为了鼓噪他们的说法，采取卑劣的手段，从政治，技术，经济诸多
方面对运十进行围攻：
----------政治方面，他们试图把运十说成是“四人帮”的运十；
----------技术方面，他们用造谣的方式和“以今天眼光衡量20年前产品的手法
”对运十大肆攻击；
----------经济方面，他们罔顾事实，造谣说运十比进口飞机更贵（运十的研制
费用只是欧美同类飞机研制经费的一个零头！），而对中国在运十下马以后进口
外国大飞机所花费的巨资（数百甚至上千亿美元），他们却成了瞎子，聋子和哑
巴，不敢说半个字！
这些人在强坛呼应配合，此起彼伏，他们所要做的只有一件事情，那就是不择手
段地“论证”中国人不应该研制自己的大飞机------运十！
因为他们的这个“说法”是如此的荒谬，如此的无耻，如此的与事实相悖，以至
于他们只有采用不顾事实，造谣说谎，大搅混水的手法来无所不用其极地攻击中
国人在“运十”研制中所取得的巨大成果。
这些人所做的所有这一切，就是通过攻击运十的成果，兜售运十应该下马的结论
！
而让“运十下马”这件事情，正是美国人收买沈图等汉奸并要求他们做的事情。
美国人的目的是搞垮运十，好让中国民航市场门户洞开，并极大削弱中国航空工
业的核心竞争力。
美国人要搞垮运十，没有采用攻击运十成果的手法（因为那样会引起中国人的警
觉），而是通过用金钱收买中国内奸的手法，这更加阴毒有效------他们的收买
确实起到了很大的作用。
这里那些马甲如此热衷攻击运十，如此热衷于“论证”运十应该下马，如此热衷
于攻击自行研制运十比进口外国飞机更花钱（区区5亿多人民币），如此对中国进
口外国飞机所浪费的天文数字的金钱（数百上千亿美元）讳莫如深，他们的目的
和美国人收买沈图等民族叛徒的目的如此一致，难道仅仅是巧合吗？
这，难道不值得广大网友深思吗?
我再对这些人做一个简单的分类，其实只有两类，一类是沈图这样的败类和叛徒
，他们人数少，但能量大，因为拿了人家的好处(毒害他们的鸦片就是实实在在的
美元！)，所以对其主子格外卖力，他们的特点是持久而深入地攻击运十，不惜采
用造谣的下作手段。还有一类人，则是对历史缺乏了解，尤其是对美国的心理战
缺乏警惕，不知不觉中被美国的软刀子砍伤，不知不觉中丧失了某种精神，正如
晚清鸦片所毒害的许多中国人一样，他们成了中华民族的包袱，而变成了列强掠
夺中国财富的借口和工具，甚至帮凶。区别这两类人的标准也很简单，第一类人
是揣着明白装糊涂，所以要造谣说谎搅混水，比如[诺贝尔奖金][两条腿走路]和
[思闻][雅科夫]这一类的；第二类人则显得比较单纯，更多地是被美国的漂亮理
论所迷惑，兼以要求取消斗争，只想“费厄泼赖”的，他们最后或者觉醒而投身
战斗，或者被俘虏而倒向中华民族的敌人，或者坚持糊涂而迷茫一生。
如此而已，其有他哉？
警惕啊，人们！
警惕啊，善良的人们！
。。。
[ 19:6094 ] 一声长叹(华.池.之.松) - 03:40:03 07/29/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 19 ]
当然：外因是通过内因起作用的，内因，K兄分析很深入，佩服。
中国这么大，一定惹贼人惦记。
中国这么有历史
------汉唐盛世
------近世惨象
------毛泽东时代的腾飞
------某某某时代的沉沦
历史总在徘徊，不知下一段铁轨，拐向何方？？？
[ 20:182 ] 一声长叹(华.池.之.松) - 03:46:20 07/29/2004 *** 回 帖
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