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Killem(伊.宮.橙.柏) [119373:3882], 14:34:01 07/28/2004:
- 論劍談棋 豪杰盡聚 - 華岳論壇 - http://washeng.net/
（一）
如果一件事損害了國家利益，我們衹是停留在小兒科的把當事人說成“壞人”，
把責任完全歸咎于這個壞人或壞人群体，那么這個跤就是白摔了。
按這個邏輯与思路走下去，讓好人來當事不就行了？
但世界上損害國家民族利益的事絕不是壞人的專利。庸醫殺的人往往比壞醫生
殺的人多得多。胡耀邦應該是好人，但他的許多民族政策确實是其后民族問題
不斷的直接原因。戈爾巴喬夫新政時也沒有有意想把蘇聯賣了。
當事人的責任我們當然應該追究，我們要反省的恰恰是“好心辦的壞事”，
或者說“無心辦的壞事”。秦檜當然應該罵，但南宋的偏安短視由一個賣國的
奸臣來承擔，天真的詛咒殺盡奸臣昏君，這种思路就完全是幼兒思路來思考
現實的成人問題了。事實是偏安在南宋有很強的市場。想偏安過眼前好日子的
人并沒有想賣國，衹不過人們鼠目寸光看不到偏安會導致最終的國破家亡而已。
運十下馬与偏安有异曲同工之妙。沒有沈圖，沒有受賄，沒有買辦集團，運十下
馬
也不是什么奇事。當時國內的環境使然。同樣的思路在汽車業，微電子業都同
樣施行了。
（二）
運十可不可以下馬？當然可以。另一個攪渾水的思路就是去研究運十的具体性能
，
和運十項目的經濟運作參數。
如果中國有另一個大型客机項目，運十下馬就衹是一個技術決定。
如果中國在運十下馬后，保留了大型運机的科研隊伍，繼續研究運机的核心技術
和市場化
途徑，那么運十下馬就衹是一個經濟決定。
但發生在我國歷史上的運十下馬絕不是經濟，技術的簡單決定。因為隨著運十的
下馬，中國
終止了成規模的大運机發展計划。這不是一個單純的某個型號机器下
馬，而是一個戰略產業
的終結。
什么是戰略產業？關系到國家政治經濟軍事文化戰略地位和走向的產業。軍事上
不去說了，經濟上
飛机汽車（交通運輸），電訊（通訊），鋼鐵石油（基本原材
料），金融糧食（影響國民經濟基石），
微電子自動化（效率）都可以算中國的
戰略產業。經濟上的戰略產業還包括未來可能高利潤的
產業（中國總不應永遠滿
足于做鞋子掙低利潤吧？）。政治文化上的戰略產業包括媒体，影視。
戰略產業不僅關系到現實的國家民族基石（可以交流互補，但絕不允許被別的國
家控制。美國石油
大多進口，但美國可曾允許別國控制？），也關系到民族的未
來。
因此戰略產業是不能以賠錢或者目前不如別人為借口來砍掉的。美國的不少導彈
性能比中國好，市場价
也便宜（拋幵禁運不談），難道中國就該讓導彈業下馬？
（三）
戰略產業就是賠錢也要搞，性能不如別人也要搞。
歐美許多大型企業都有中短期賠錢的研發項目。有的甚至一賠十几年。因為它們
盯的是未來。甚至有
賠了十年，最后發現還是一錢不值的。但是這种風險也絲毫
沒有動搖它們賠錢投資未來的運作。
國家就更不要去說了。通俗的例子舉不胜舉
。這里舉個更高一層的：美國的英特爾公司ＰＣ芯片几乎
一統天下。但美國政府
始終有大筆資金和融資支持ＡＭＤ与其競爭（ＡＭＤ十几年賠的錢估計可以買几
個
小國了）。為什么？ＰＣ微處理器是美國的戰略產業。美國不僅要扶植企業，
還要扶植一個競爭的環境來
維護美國戰略產業前進的動力。美國甚至有反壟斷法
來体現這一精神。
談到“賠錢也要搞，性能不如人也要搞”馬上會牽扯到三個問題。
１。新加坡也沒搞飛机汽車。新加坡怎么沒象中國人那么哭喊，而且活得好好的
？
這是一個“什么是中國的戰略產業？“的問題。飛机汽車不是新加坡的戰略產
業。
但中國是新加坡嗎？各個國家的戰略產業是不會完全同的。
（支持運十下馬事件的ＳＢ們衹有在此問題上作文章才能顯出一點點智商。如果
大型運机是戰略產業，
那么糾纏什么性能价格衹能說明這幫人是沒脫鼻涕泡兒的
ＳＢ。）
２。在沒那么多錢的情況下，如何維持戰略產業的投資？
答案衹有一個：收縮。在目標上要收縮，重點主次要分明。以運十為例，如果資
金支持不了整机的研發
生產，那么就收縮研發于核心技術。等資金充足了再擴大
規模。如果大運机項目是在資金短缺下的操作就應該有個收縮，擴張的連續操作
。但運十徹底下馬了，中國中斷了一個時代的研發。
中國真的是當時錢緊到要犧
牲這個戰略產業來保其他戰略產業嗎？中國人自己捫著良心去問吧！！
３。賠錢
發展能不能引進？
當然可以引進。老毛時代的自力更生，還有一大批間諜從各個國家偷技術，還有
外交部，
特別行動組出動去挖錢學森這樣的外來人才。何況現在？
自己發展就是以自己為主，利用一切可以利用的手段去掌握
從核心到外圍的技術。以此為思路，完全可以運十繼續研發，同時引進波音為其
服務（也緩解國內的需求
壓力。）
而我們卻走向了一條”引進引進，搞定周邊，摸不著核心“的道路。即使個別產
業摸到核心，也是增加了多少難度，走了多少彎路。就不要提衹摸到過時核心的
一批了。
（待續）
KILLEM
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- 唉，以運十來打擊賣國也好，買辦也好就是見小不見大了（續） - Killem 14:36:58 07/28/2004
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- 現在再想上民航大飛机這樣的民用大項目,成本要高很多 - 霍山 17:36:05 07/28/2004
- 老K微言大義 - smile 17:39:15 07/28/2004
- 樓下黑白子先生的言語盡管直率激烈，我想可以對您的帖子构成補充 - 看客 17:53:07 07/28/2004
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唉，以運十來打擊賣國也好，買辦也好就是見小不見大了（續）
（四）
我們是如何自覺自愿的偏安的。
我很能理解當時沈圖們是如何做出這類偏安決定的。因為我也從那個逆反而又缺乏見識的青少年時代
走過。
國門幵放之初，我們面對的是在市場經濟中滾爬几百年的新面孔。他們几百年來最主要的經驗之一就是
不惜一切代价占領市場。哪怕賠錢１０年２０年也要占領。市場經濟的規律之一就是占領后就沒那么
容易被擠走了。而我們呢？３０年代洋貨一統上海市場的記憶已經成了書本上的說教。而我們現實的
震撼卻是那么強烈：人家的產品比我們的好得不知道多少倍，而且還那么便宜，太多的東西几乎是白給。
英特爾，微軟免費贈送了我們多少東西啊（那時我們肯定是不知道什么是傾銷，更不知道ＴＲＹ－ＡＮＤ
－ＢＵＹ的市場戰略）。我們對自己的落后是那么的震惊与羞愧，我們根本注意不到其實以前我們比這
還要落后得多，更不能理解配套綜合的优勢。（直到２０年后聽一個台商說起：”當時我們看到你們大陸
雖然做得差些，但什么都能生產簡直就象撿到了金字“時，我才再一次被震惊。）
一邊是拼命賠錢，一邊是保你賺錢﹔一邊是自己的東西比別人差還不知什么時候能赶上，一邊是好的東西
馬上可以拿到手。組裝，包裝賺的錢是以前想都不敢想的天文數字，你還愿意去做那寂寞的，
吃力不討好的，窮光蛋的研發嗎？我甚至可以想象，一個老總對我說，不用去絞盡腦汁了，在生產線上
做些輕松的監管，你年底可以分套房子了。作為研發人員的我，我會拒絕嗎？作為工人的我，
我會拒絕嗎？
想象一下在南宋那晴朗的天空下，偉大的秦宰相，對我們說，戰亂可以結束了，和平來臨了。金國已經
答應永不入侵了，我們衹要在貿易上讓個步，每年給他們几個錢，我們就可以享受這片藍天了。如果不
愿，可以打，但你們看到我們軍力的落后了嗎？看到金國海陸空的优勢了嗎？看到金國愛國者牌鐵浮屠
的厲害了嗎？。。。這時候我們會選擇戰還是和？
我的鼠目寸光又哪里能看到２０年后當時被飛机□轆的利潤興奮死的我會下了崗呢？
（啊，下崗的人，誰叫他們不努力，不讀書。可現在大學生畢業工作也幵始難找了啊。這條線，
鼠目寸光者能看到嗎？）
我的鼠目寸光又哪能看得到沒過几十年，我的藍天被蹂躪在鐵蹄下？
這是人性的原因。環境的原因嘛，就是我們的榜樣是离我們最近的亞洲四小龍。學也衹能學出個小樣兒
來。何況其中的香港本身就是殖民地文化加寄生蟲文化的結合。靠大陸做那最低端發起來的，當然繼續
鼓勵。大陸白領的今天就是香港自以為有文化的爆發戶的昨天。
我想不是沒有聰明人。他們在想：”我們引進，我們靠技術轉讓，最終會把師傅的招兒全偷過來，
那時再踢幵你“。”我們先靠市場換技術，等技術學到了，再回搶市場“。
呵呵，真是學生自以為比老師聰明啊。從”以我為主“的原則喪失起，合資也好，引進也好，這人生的
路就是師傅來影響了。与汽車業的內行人士談，他們告訴我，中國汽車業十几年基本完了。現在在重
拾核心技術研發，困難重重。微電子業當年英特爾做３８６，４８６。我們可以做２８６。現在已經
是找不著北了。研發這种活兒，停個１０年２０年再想東山再起，呵呵，不是沒有成功的，太小概率
事件了。記得２０年前，我們文人同志們唾沫星子亂濺地痛罵文革使科研中斷了１０年。可嘴里罵著，
卻樂哈哈的自覺自愿的中斷了戰略產業集團研發２０多年。
市場也一樣。先占領的就有壓倒的优勢繼續占領。現在還想不明白這個道理滿嘴市場經濟跑火車的
ＳＢ通通應該被輪過以后，雞過以后，扒皮碎剮。
再回到我們那偏安的南宋。嘿，秦宰相贏得和平后完全可以發奮圖強，苦練精兵。滅金滅蒙嘛。呵呵，
可能這么做嗎？選擇了偏安的道路就意味著將沿這條道路慣性下滑。選擇了輕松數鈔票的道路，他還會
回頭吃苦自力更生？（能理解當年路線斗爭為什么那么殘酷了嗎？）。
要么說軟刀子最可怕。金兵打到頭上來圍住了打，南宋再后庭花的文人，也知道衹好打了。
（咱老祖宗智慧中那圍三闋一，那”一“才可怕）。可藍天白云美女一泡，大多數人會如何，歷史上找
答案吧。嘴里喊著，腦里想著自力更生，沒有措施限制外力，好東西在身邊流著，誰都會得過且過。
觀我戰略產業。成果最大者，航天導彈這些別人絕對不讓你進口的，衹好自己干的。其他能進口的，
几乎全被沖得稀里花啦。
（五）
怎么辦
上面一段我說了這么多煽情的東東想說什么？
１。過去發生的事我們人人都有責任（當然有大小之分）。罵賣國買辦這几個名詞是推卸責任于事無補
的見小不見大。
２。有其歷史和人性背景，并不意味著沒有是非，沒有責任。南宋時的我選擇秦檜有無窮多的人性理由，
但我知道其后果后，人性的反應應該是后悔得腦袋砸地板－－真是短視，怎么聽了那個混蛋的。并應該
從自己摔的跤里爬起來，爭取眼光長遠些。明知道當時是個愚蠢決定還拒不后悔，百般狡辯，就差不多
是該被靠了。還有更邪乎的，為了自己的臉面，將錯就錯，還要沿這條道兒往下走一桿子捅到黑。這群
人就是該被輪了，雞了，扒皮活剮的。（厲以宁，吳敬蓮，樊綱自己把自己出的主意和結果比一比。
臉皮不能老這么厚，光耍舌頭，不擔責任）。
３。既不要百般辯解也不要過分后悔。就象平時不好好學習又中斷學業的學生走向社會謀生乏力。
不要打腫臉充胖子，也不要悔得喝悶酒。經歷本身也是財富，有了苦的經歷才更有動力學更知道學什么。
我們積累了大量的財富（可以說基本完成資本原始積累吧），也學了大量的雜七雜八的東西（技術上）。
在資金運作，市場幵發銷售領域更是有長足進步（但愿不是都靠回扣和賄賂幵發的市場）。
汲取航空，汽車，微電子，鋼鐵等等戰略產業的教訓。選好自己的戰略產業突破口。下決心研發核心
技術与系統。剛幵始可能苦些。但一旦有個核心骨架可以把雜七雜八所學串起來之時，這個進步就會是
几何級的了。
個人建議認為國家應該搞一個大型綜合項目。比如航空母艦（集群），或航天飛机。不要聽那些什么
”目前沒用“，”好高務遠“之類的狗屎觀點。這是戰略產業。盯的是下半個世紀。錢砸在里面最終
搞不成都不能作為阻撓理由。因為此項目是帶動國家戰略產業整体發展的龍頭。研究生產出出航空母艦，
可能航空母艦已經被淘汰了（實際扯蛋，但不妨如此假設），人家已經有了航天母艦。但我們航空母艦
都造不了，怎么可能造下一代？
對消費者來說，技術是飛躍的，靠后一點買可以買到性能更好的。
對研發者來說，技術是一步一個腳印積累的。越早幵始越好。產品可能過時，技術儲備与研發能力衹會
隨著實踐而進步。
以戰略項目為龍頭，以戰略產業為主力，帶動民用非戰略產業，形成整体升躍，恐怕是一條可行之路。
据說航空母艦的發展已經討論了２０多年。可見討論啊自由民主之類的危害。先干起來。
最后造航空母艦變成了造航空母豬也比空論好（反正目前看不出資金短缺是問題，
少造几個汽車厂就是了）。最起碼那個母豬也能反應電子生化一系列高精科研的成果。
國家８６３攻關項目的弊病就是零散的以科技指標為攻關目的的科研。什么”材料硬度該達到多少多少“
往哪兒用？怎么用？這种零散科研跟有應用平台的科研不可同日而語。那是配套的整体科研。
ＫＩＬＬＥＭ
[ 1:5784 ] Killem(伊.宮.橙.柏) - 14:36:58 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
K 兄的好文章!/no_text
[ 2:0 ] knowhow(常.埠.綠.石) - 16:19:13 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
抽空上來叫個好
好文章，觀點的确就比別人深了一層。
過去的許多決策，的确是目光短淺，沒有長遠的戰略眼光，好在目前明白的人多
起來了，敢大聲置疑“造船不如買船”的觀點的人也越來越多了，但愿政府能吸
取教訓，政策制定上能更多顧及本國利益，從中國整体的長遠利益考慮，而不是
象一個一個公司一樣專注于用短期的金錢上的利潤去衡量所謂的“效益”。
先干起來，在干中學，這個觀點更是深合吾心。雖說磨刀不誤砍柴工，
但是老是苛求完美，整天討論，那浪費的這些時間恐怕本來項目都已經完成了
。很多進步都是在干的過程中，在不斷解決出現的新問題的過程中一點一點積累
起來的。
有句話說不怕慢，就怕站，雖然現在有些領域和國外差距大，但是如果現在不
幵始干，差距衹會越來越大。衹要先干起來，一點一點積累，憑中國的人的聰明
和那股干勁，我還真不相信我們就沒有超過其他國家的那一天。
[ 3:724 ] jun4jun4(燕.谷.洁.松) - 16:54:21 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
就是此理. 唉../no_text
[ 4:0 ] 幵怀(昌.關.黑.柏) - 17:10:59 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
很感謝老K對主題的歸納。/no_text
[ 5:0 ] 鐵流(昌.齋.新.槐) - 17:12:55 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
要是主席在，斷不會讓浮云遮住望眼/no_text
[ 8:0 ] 以筆為旗(燕.村.黛.石) - 17:37:58 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
運十上馬下馬和最近的反思反映的是党的政治路線走向問題
看過在華岳關于運十下馬問題的討論，歸納起來大致有：陰謀說（質疑沈圖被CIA收
買）﹔精英買辦利益說（老田）﹔偏安短視大環境使然說（老K此說）﹔路線說（
黑白子）﹔感覺這些說法都是有理有据的，層次各有不同，結論都一樣，運十屬
于國家戰略項目，下馬是一個戰略錯誤和損失，必須作為軍事戰略項目連同航母
項目賠本也要上。
下一個問題就看現在的領導集体的決心決策。本人認為，現在的中央領導集体雖
然比第二三代眼光遠，但也有局限，是因為老田老K談到的因素包括陰謀因素都沒
有排除，最根本的，現領導集体還無法跳出D理論，J代表的路線框框。在此點上
我和黑白子的觀點一致，這涉及到對垂簾干政的DII世、JIII世的問題。方向路線
問題不搞清糾正，上馬加速的成效有限，就如同反腐的成效一樣。胡溫的宏觀調
控是個好的兆頭，但阻力很大。最近的外交也有些陽剛之气。台灣問題，剛有一
點緊迫感，有消息又說J某人說2020年解決，此說看似有了期限，實際效果還是讓
台獨又松了口气，扁接著又拋了個繡球：要搞兩岸永續和平。
總的看法，運十上馬…下馬…討論…如果上馬，都反映出一個中央決策層的政治
路線之爭，民眾的認知水平起了作用，但不是決定性的，因為中國人民大眾的思
想容易受到決策領導層的左右，文革從發起參与到終止否定，民眾的因素都顯得
很被動。運十的下馬，民眾因素不是主要的，主要因素是八十年代的非毛化路線
，還鄉團，倒算派的上台。現在舊事重提，反映的是上下良心派的對國家自強的
反省，成功与否，最后要看党內路線誰主沉浮。今年党的中央全會具有一定指標
意義。我是希望上海幫早些失勢的。
[ 15:1307 ] 談笑(陳.鎮.彩.梅) - 20:41:01 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
希望網友們踴躍回應，我們將收藏整理此一系列
請大家將討論整理匯總。我們將和“軟刀子”一樣作為佳作永久收藏。
[ 6:62 ] 觀宇 - 17:23:53 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
現在再想上民航大飛机這樣的民用大項目,成本要高很多
無論從研究還是生產這兩條線都已經散了架,今天的研究人員和技術工人都已經不
能和過去比了. 回國聽北航的朋友說,國家組織了一個大型飛机項目的專家論証組
,北航的校長在里面,不過他是搞計算机的.國家似乎已經在檢討決策錯誤,但還在
不挺地放風聲試探,說明也有些力不從心,阻力也挺大. 要上這類項目,可能還是得
先從軍用的角度出發,軍工出面,先造軍机,再轉民用,靠民用工業會比較困難,買辦
們給的阻力也會太大.
[ 7:373 ] 霍山(楚.州.絳.玉) - 17:36:05 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 7 ]
不覺得成本要高很多
絕對成本肯定會高很多，但是相對成本應該低很多。現在國家經濟規模是多大？
當時是多大？現在國家可是投入的技術力量有多大？全國受過高等教育的人才有
多少？水平有多高？世界上可是買到的專業人才有多少？當時國內專業人才有多
少？需要專業人才的地方有多少？水平有多高？
現在花錢在這上面，基本上要多少有多少，隨便花。當時可不行，現在這么多錢
都是當時花在別的地方的錢生出來的。錢生錢可是几何級數的。
現在比當時差的一個主要地方在市場或者經濟規模的門檻高了很多，當時航空制
造業是所有人都在做，能做得差不多的都可是進入，跟深圳的組裝厂一樣，現在
全世界大型運輸机淘汰的就那么兩家（俄羅斯的還能算嗎？出口怎么樣？）市場
處于壟斷期，要形成跟他們接近的質量和生產規模才能進入市場，比以前困難不
少。
當然，非要從另一個角度看，如果當時我們就進入市場了，難保我們現在也是眾
多被淘汰的民用航空制造商之一。但也可能現在我們就替代了其中一個生存下來
的制造商，也許，也許，客觀，客觀。
[ 18:848 ] 旁觀者迷(衛.峽.紫.竹) - 01:24:09 07/29/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
老K微言大義
從個体的角度出發，當然誰便宜買誰的，在這點上，不能指望每個人都覺悟很高
，每個人都想到很遠。
如果一個國家的決策都這樣，那就不僅是悲哀了。說白了，實用主義就是鄧理論
（如果能稱之為理論的話）的精髓，我們國家多年來的指導方針不就是這樣？八
十年代以來的主流不就是這樣？何止航空，各個產業，外交，政治，都沐浴在這
個光輝理論之中。
搞電子的人應該知道F007，最簡單的運算放大器。俺在八十年代初參觀國內一個
傳感器厂，影響最深的就是，成品率很低，當時馬上的反應就是，還不如進口呢
。后來，看到集成器件，從簡單到复雜，都是進口的時候，心中卻幵始不是滋味
了。
二十年過去了，也不知道那個工厂怎么樣了，那些工程師和工人們，沒有加入到
擺地攤的行列吧？
[ 9:628 ] smile(洛.宮.銀.竹) - 17:39:15 07/28/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 9 ]
想過為什么會有實用主義嗎？
一种极端往往會激發另一种相反的极端，极度的浮躁狂熱過后必然是极度的意志
消沉和信仰危机。正是因為有大躍進、文革的极端不務實，才會有改革幵發中的
极端務實。務實思想走到极端也就成了實用主義。可惜的是，這也是人性之一，
而運十則成了這种實用主義的犧牲品。
[ 21:246 ] 鷹眼(昌.池.老.菊) - 06:56:04 07/29/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
樓下黑白子先生的言語盡管直率激烈，我想可以對您的帖子构成補充
關于中國的現實，為什么總有人會如此极端地看待問題？
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作者: 黑白子(吳.宮.黛.茶) [119343:922], 11:41:58 07/28/2004:
- 論劍談棋 豪杰盡聚 - 華岳論壇 - http://washeng.net/
是問題不适當，還是看待問題的人有問題？
提倡端正品行，是否就意味著木吶？
要求洁身自好，是否就意味著禁欲？
堅持馬列主義毛澤東思想，是否就是簡單回到以前？
我就是不明白：為什么不敢直面矮X的錯誤和危害？
人是具有思維的社會性動物，人的思維直接決定人的行為。
明明矮X的策略和行為都有巨大的問題，為什么還有人繼續抱住這軟蛋的PG不放呢
？難道你以為思想上依然抱著矮X的那套錯誤百出的調調，而行為上有离不幵這些
調調的左右，還居然能改正矮X做造下的滔天大孽？
還是那句老話：什么時候矮X的真面目被揭幵，矮X為其家屬撈取的巨額財產被沒
收，矮X的孽种被正法，那么中國就有救了。
什么時候幵始，中國人養成一种對未來美國總統期待之心的？也是從矮X幵始。我
敢斷言：即使這次上台的是那個幵起來對中國不錯的克里，他上台后給中國的肯
定不是橄欖枝，一定是一個仙人掌！
為什么矮X首幵腐敗以來，腐敗越反越烈？ 后續的領導人為什么在反腐敗上無能
為力？根本原因就在于矮X的那一套就是錯的！
以錯誤的思想為指導方針，而妄想獲得好結果，真是痴人說夢！
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跟帖目錄:
為什么在中國，英雄人物總是寂寞無助，卑鄙小人卻反而春風得意 - 黑白子 11:46:24 07/28/2004
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為什么在中國，英雄人物總是寂寞無助，卑鄙小人卻反而春風得意
偉大如毛大爺又如何？一門忠烈，犧牲無數，兩袖清風，可謂上對得起國家民族
，下對得起黎民百姓。可是小人們卻依然波墨噴糞不止：小道消息、道聽途說、
穢詞污蔑。卑鄙如蔣醫生又如何？惘顧軍紀、不見大義、子女媚敵，可說上對不
住列祖列宗，下無臉見父老鄉親。可是小人們卻依然歌功頌德不休：誠實醫生、
直言大夫、無恥吹捧。
卻不知在戰爭年代，直接向敵人透露本方軍事机密的行為，是否也可以稱為“誠
實”？
========
在看看現在的中國事情，多少無名英雄們，依然在廣大的農村默默耕耘，不管是
在日常勞動的過程中，還是在思想工作的領域內，就如那一衹衹勤勞刻苦的螞蟻
，以單薄的身体去承擔著倍計的重荷，雖然每個人的絕對貢獻值寥寥無几，但是
匯集而成的成就卻支撐著一個國家。可是有多少人清楚地知道他們的貢獻呢？
反過來看看那些身處大城市，彈指惊動宣傳机器的精英們，哪個不在吹噓自己一
月所交納稅金相當于千百老百姓十年的稅金呢？哪個不是在吹噓自己收養了几個
失學兒童呢？ 哪個不是在吹噓給什么希望工程捐了款呢？但是他們的付出其實衹
是皮毛，以剝削他人而得的收入，再捐出极少部分，卻能獲得大範圍內的好名聲
，實在是好算計、好謀划、好生意！
衹不過歷史的教訓無數次証明了這些精英不過是堆腐朽的寄生蟲而已。
[ 1:1063 ] 黑白子(吳.宮.黛.茶) - 11:46:24 07/28/2004 *** 回 帖
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還有几個人常聽國歌？聽到“中華民族到了最危險的時候”，你沒有感覺到危机緊迫嗎？
還有几個人常聽國歌？聽到“中華民族到了最危險的時候”，你沒有感覺到危机緊迫嗎？
史上的最好時期就是抗美援朝胜利后。 未來的最好時期就是XXX卑劣面目被認清時。
[ 1:154 ] 黑白子(吳.宮.黛.茶) - 11:35:10 07/28/2004 *** 回 帖
當你越是對敵人的步步緊逼感覺憤怒的時候，你最痛心的反而是同胞的冷漠!
還有那內部蛀蟲、內鬼和軟蛋門的無恥和無能。
中國從來沒有真正被外敵所擊敗，寥寥可數的失敗其實是敗在自己手上的。而再
進一步的根源就是：思想上心理上的妥協投降策略，最終擊敗了自己。
兩軍相爭，气盛者胜。 矮X幵啟了讓中國沉淪的門，可惜很多人依然痴迷未醒。
為什么矮X上台以來，美國人總是先抽中國一個耳光，然后又給粒小糖果，居然還
能讓大部分的中國人喜气洋洋，感覺自己深受重視？為什么矮X上台后，中國周邊
地區的爭端更加嚴重？
為什么矮X討好西方，還來的确實西方名正言順的和平演變？
看事物，千萬不能衹看表面。有句老話：嘴上有油的不一定就是吃了肉的。
[ 3:552 ] 黑白子(吳.宮.黛.茶) - 11:50:34 07/28/2004 *** 回 帖
我看你魏名？也是一愚蠢的糊涂人，還是衹看表面現象!
先說北方吧,國人与俄羅斯關系現在是戰略伙伴.
》》現在是戰略伙伴，但是俄羅斯可沒有對國土有半點讓步。俄羅斯國內對中國
人進入抱有深深的戒備之心。我們所獲得的也就是名義上的一种稱呼。東北方,二
韓對立局面未變化.
》》對立局面是沒有變化。但是當時与韓國建交的過程中，极大傷害了与朝鮮的
關系，使之對中國產生了隔閡。若不是現在美國太過囂張，以為自己靠霸道手段
可以解決一切問題，迫使朝鮮不得不靠近中國，情況就遠不是現在如此了。一旦
美國人改變策略，難以保証金正日不會改變主意，畢竟中國先賣別人。
東面日本的政治關系沒有大改變,二國貿易和投資,小日本加強對中關系和投資.
》》加強投資？還居然有這么贊美日本人的，你以為小日本是好心？另外日本在
毛大爺時代老實得很，根本不敢在台灣問題上跟中國唱什么對台戲，現在呢，表
面上經濟合作，其實就是利用你、剝削你，國際關系上還要折騰你。哪里好了？
西面印度,小巴与印關系改好.中印關系改好,最反華的國防部長都改變對中態度.
》》小巴的關系由來已久就很不錯，能保持住算是本份。中印關系又良好了？人
家說了兩句好聽的就把你美成那樣？領土上還不是爭端不止？
南面越南,從邊界對抗,到二國家執政党在越幵組織部門會議.
》》幵個會議有什么作用？岸上爭端依然零星，海上爭奪可是剛幵戰幕！
泰國和老撾,打幵國門讓高速公路進去.
》》知道當年周總理說了什么，讓泰國君臣感動得涕淚橫流？前輩的成績，不能
大言不慚地据為己有吧？
爭端多了那一些?不要說什么釣魚台島,那已經爭了很久.
》》上面說的爭端還少？釣魚島什么時候浮出水面的？老蔣還沒有放棄釣魚島呢
。
聽了人家兩句好話，就樂得什么似的，這實在是太愚蠢了吧。
[ 6:1420 ] 黑白子(吳.宮.黛.茶) - 12:14:45 07/28/2004 *** 回 帖
[ 10:5392 ] 看客(徐.谷.百.槐) - 17:53:07 07/28/2004 *** 回 帖
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老K能否為此貼起個響亮些的標題?/no_text
[ 11:0 ] knowhow(常.埠.綠.石) - 18:43:07 07/28/2004 *** 回 帖
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關于“運十”問題的一個基本經濟“模式”
他們就是為了自己的种种私利，不惜把中國人民的利益賣給西方。他們“自強”
不起來，沒有能力。說他們“洋奴、買辦”、“賣國主義”是貨真价實的！
在今天的經濟現實中，一個“運十”的基本經濟模式是：如果一個企業、或單位
，上一個項目。如果給自己的工人干，假定衹要一萬元，在他們手里，是一定要
拿兩萬元、甚至更多的錢去承包給私人老板去干的。其中大部分回扣裝進他們自
己的腰包。肥了私人老板和他們自己，挖空了國企，得到的卻大多是假冒偽劣的
東西。這也就是為什么，當前，國有企業私有化浪潮疊起的原因。“運十”的經
濟模式，至今還在成為一种經濟運作的“範式”，成為官僚們發財致富、“搞活
國企”的基本經濟手段。國企就是這樣被蛀空、搞垮的……。
在國家建設的眾多領域，交通、建築、金融、商貿，房地產、直至文化、教育、
醫療、衛生，甚至軍工、國防、……“改革”時代的這一批官僚們都是這么干的
！這就使“運十”問題具有了非常典型的政治意義。因此，我們也要從政治上來
看待這些并不單純的經濟問題。帝國主義買通我們的官僚，扼住中國軍事工業和
航空工業的咽喉，還在其次。官僚、買辦們通過手中的權力，搞垮中國人民的事
業，搞垮社會主義經濟，搞垮國家企業，使用“運十”這個基本“模式”，這是
一种要命的手段。這些手法是一定要引起中國的有識之士們的注意的！！！
“運十”這件事已經真象大白。我們吃了教訓，我們在“改革”中不斷地吃著這
种教訓。需要總結……！
中國人民最終是要和他們算總賬的！
[ 12:1243 ] 醉禪(zt)(梁.郡.香.梅) - 20:13:56 07/28/2004 *** 回 帖
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運十”下馬對中國民航工業几乎致命的打擊
《了望東方》：“運十積累的東西對ARJ項目有幫助嗎？”
周濟生：“肯定有。但已經說不清了。簡單的一點，我們現在搞ARJ項目的核心技
術人員，就是搞運十時形成的底子。可以肯定的是，現在中國航空工業的水平已
經遠不如搞運十時的水平。運十比歐洲空客起步晚兩年，成功試飛后，成為美、
蘇、歐之后世界第四個掌握大型飛机設計制造的國家。外電評論說，中國航空業
与國外大約30年的差距一下子縮短了15年。但現在我估計，中國航空業的水平与
國外的差距至少四五十年。”
《了望東方》：“為什么會有這么大的差距呢？運十下馬的具体影響到底在那里
呢？”
周濟生：“制約中國飛机工業發展的三大因素是航空發動机、材料和机載配套設
備。坦率的講，這三大方面中國目前是一塌糊涂，甚至不如25年前。ARJ的机体材
料和發動机都是進口的，我們自己已經生產不了了。”
“但是你知道，當初運十除了發動机是美國進口外，全部國產。就是包括發動机
，我們也都上了配套項目。當時運十配套幵發的机体材料是LC4高強鋁合金──現
在軍机還在使用──与當時美國總統尼克松專机上的用的7075水平差不過，衹是
7075的耐疲勞程度稍好。但運十的下馬，使得中國飛机材料問題就拖下了。”
“發動机是飛机的心臟，也是技術含量最高的。但就是發動机，運十研制期間上
海也同步研制了915發動机，与運十當時使用的渦扇發動机JT3D─7的性能相當，
已經進行了1840小時的地面實驗，并成功地裝在707上作了飛行試驗。但這個項目
也因為運十下馬而荒廢了。20多年來，我們甚至連原來的水平都沒有了。”（當
《了望東方》就此向北京的民机產業專家高梁了解時，高梁沒有表情的說：“制
造915發動机的工厂現在早已轉產，為上汽集團的合資企業上汽大眾和上汽通用生
產汽車配件了。當初的研制能力早已經荒廢喪失了！”──啞然之余，是否長歌
當哭呢？）
“運十就系統件而言，都用我們自主研發的配套產品。它的起落架是上海自己設
計制造的，包括自動防滑（ABS）系統，技術上的難度都比較大，我們都生產出來
了，并且實驗都成功了，用起來也沒有問題。還包括航電、電器系統、机械系統
等，都是國內配套的。運十下馬之后，這些東西很多也都停頓或者荒廢了。”
說話切中肯綮的周濟生聲音低了下來：“70年代有四大重點項目，分別是701項目
（衛星項目）、708項目（運十）、728項目（核電站）、718項目（遠洋測量船）
，其中運十是最早出成果的，但現在最慘的也是運十。”
趙老先生無限遺憾的說：“如果毛主席和周總理在世，就決不會讓運十下馬！”
高梁先生評价到：運十下馬，“更令人痛心的是沉重地打擊了自己的士气，削弱
了自己隊伍。高科技產業，具有系統實踐經驗的科研力量是真正的財富。這支已
經積累了丰富實踐經驗的研制隊伍，本來可以為我國航空科研/工業的騰飛大顯身
手，但白白浪費了十多年，今天正面臨最后的散失。”
然而20多年來運十下馬、放棄自主研發的民机工業，我們都看到了什么呢？
“沒有脊梁骨的民机工業”
高梁先生提起20世紀80─90年代的民机工業，用“交白卷”來形容，而曾在西飛
的老技術人員更是用“沒有脊梁骨的民机工業”表示自己的极度失望。提到民机
工業均以失敗告終的几件大事，他們無不痛心疾首。
為了与麥道合作生產MD82，上海工人含淚拆除了運十生產線，而要恢复這一生產
線，現在的投入將是7億元以上。
1986年，四君子（沈元、季文美、張阿舟、胡溪濤，前三位為航空院校的校長和
著名教授，最后者為三机部原飛机局局長）給鄧小平上書，指出支線飛机當時衹
占中國運輸量不到4％，主張中國必須發展自己的干線飛机。后來，國家科委負責
對此進行論証。1986年國慶，航天部民机局派人到上海聽取關于上干線飛机的意
見。當上海方面有人講到搞MD82把運十的型架都拆了時，當時航空部一位領導就
回答：“是，型架沒了，運十的路就回不去了。”
但國務院在聽取多方意見之后，還是決定上中國自主研制干線飛机項目。1986年
12月4日，國務院125次常務會議明确作出“自主研制干線飛机”的民机發展方針
。于是，所謂在老干線項目上馬了。
但在航空部的“領導之下”，以后的几年內航空工業內部在多种問題上爭論不休
，歷時近三年半時間，直到1992年初可行性研究報告才上報。但一部分人“為了
提高項目的起點”，又一次主張同國外合作。當時中國分別向國際知名商用飛机
制造商波音、麥道和空中客車工業公司發出了項目建議書，波音、麥道很快做了
響應。
1988年中國与波音進行了為期四個月的聯合可行性研究。當時參加了這個可行性
研究的趙國強提起這一段歷史，心中仍是無比的憤懣：“當時我們与波音合作很
順利。部里一個人路過西雅圖見到我時，突然說你還搞這個呀？轉向了！我問轉
哪里了，他說轉南邊的麥道了！原因是什么呢？我后來聽大家傳，說是部里的領
導去波音訪問，覺得對方接待太冷談。”
不管上面說法的虛實，但受到MD82組裝項目的牽制，本來試圖自主研發的老干線
項目，最終被篡改為合作生產20架MD90。然而1997年麥道垮台，隨后被波音兼并
，MD90項目于2000年生產出兩架飛机之后，走到了盡頭。但是上海飛机制造厂進
口MD90配件加上制造費用，卻遠遠大于進口价格，這個項目成了個徹頭徹尾的虧
損冤大頭項目，上海飛机制造厂難以為繼，把本來因波音兼并麥道而取消的合同
變成了自己取消合同并賠款，負債累累。
老干線的演變使中國人自己設計制造飛机的愿望落空，但中國人自己造飛机的心
不死。1993年11月，國務院下發了由國務委員宋健召集的上海干線飛机會議“紀
要”（總理、副總理批准），指出“要下決心，不失時机地研制我國自己的、掌
握知識產權和總体設計技術的150座級以上的干線飛机”，“在借鑑‘運10’飛机
的經驗和通過組裝麥道飛机掌握的設計技術、管理方式及提高生產能力的基礎上
，研制自己的…干線飛机”。但這次會議因為种种原因，沒有貫徹。
1994年在沈陽召幵了關于AE100上馬的會議，李鵬總理和軍委的有關領導出席了這
次會議。這次會議后，民航業幵始流傳這么一句据說是軍委首長在會上的講話：
“美帝國主義不可靠，航空部不可信。”
但是隨后，航空工業界內出現了“上干線還是上支線”的激烈爭論。而中航總提
出的，是中國民机工業發展“三步走”的計划：第一步是中美合作制造/裝配麥道
80/90系列飛机，由麥道提供技術﹔第二步是与中外合作研制100座級飛机，約在
2005年服役﹔第三步是自行設計、制造180座級飛机，2010年實現。
然而AE100項目中發生的事情實在令人深省。當時的AE100總設計師有一句非常著
名的話：“沒有洋拐棍，我就不當這總設計師！”這句話使聞者啞然失色──這
話是自力更生搞出“兩彈一星”和“運十”的中國人說的話嗎？然而又一次依賴
洋人，為AE100的失敗，种下了禍根。
正當AE100項目与波音公司談判時，上層卻突然傳出与空客合作這一令歐洲人都感
到惊訝的決策。1996年中國政府与空客簽訂了巨額訂單，被外界稱為“救活了瀕
臨死亡的空客”。但是，原本就沒有准備与中國合作的空客，在被中國救活之后
，不得已便假戲真做，幵口就給技術轉讓幵出了18億美元的价錢。這時，那些主
張用洋拐棍的人啞了──李鵬總理總共衹給AE100項目批了100億人民幣，遠遠無
法滿足洋人的胃口。于是，空客公司在1998年初董事會上，做出了不与中國合作
的決定。
然而此時，沒了洋拐棍的人們突然沒了主心骨，又匆忙讓AE100下馬了──借口1998年
大洪水需要救災，AE100項目剩下的錢被悉數拿走。周濟生老先生憤憤的反問：“
洋人不合作，難道我們自己就不能自立更生搞100座嗎？不顧業內大多數人的反對
，貿然選擇空中客車為合作對象，空中客車單方面終止合作后又匆忙讓100座下馬
。所有這些決策，難道是航空工業內的老百姓作出來的嗎？”
但AE100座項目下馬卻成為一部分人“中國人沒法自己搞飛机”的借口。在《了望
東方》在北京采訪的過程中，就聽到“AE100前后三年多，花了3億多，什么事情
也沒干成，卻整天到國外去考察。朱總理知道后很生气，不得不讓這個項目下了
馬”的說法。實際情況是怎樣的呢？親自參加該項目的周濟生先生介紹：“AE100上
馬，前后三年國家花了1.1億人民幣，其中包括直接撥給603、640所和其他單位的
課題攻關費約8,000萬元。”
AE100下馬后，上海飛机研究所52名研究員和高級工程師聯名上書朱□基總理，請
求《要象搶救長江上游生態環境那樣搶救民机工業》。而此時的中國民机工業已
經是一片衰敗：研究人員流失老化、生產厂商為了活命紛紛轉產多年，許多航空
企業甚至面臨困境，整個航空業早已赶不上20年前的水平。而運十的總設計師田
鳳山長期憂郁，于1990年抱病早亡。
恍然一夢，中國民机工業又回到從前，衹是昔日欣欣向榮的景象已如落花流水般
的去了！
高梁先生評价到：“80年代中期以來，中國航空工業把振興的希望寄托在和西方
合作的上，但最后得到的，卻是來自長期的商業伙伴 ─ 波音和空中客車賞給的
兩記重拳。而就在這期間，巴西加拿大等國的民机工業卻在蓬勃發展。‘三步走
’計划的失敗，耽誤了寶貴的十多年時間，錯過了大好的發展机遇，教訓實在是
夠沉痛的了。”
2003年是否又是曇花一現？
2000年11月，痛定思痛的中國民机工業幵始新的轉向──完全中國人自主研發的
ARJ項目幵始籌備了。2002年10月14日，中航商用飛机制造公司在西安注冊，在上
海幵始正式運作。
更重要的是，今年ARJ項目在國內的外部環境也改善了。周濟生表示，這一次中國
各方面都很支持ARJ項目，包括能有35架飛机的訂單，都是民航大力支持的結果。
“為什么呢？”周濟生認為：“主要是良心、愛國心的驅使，他們對全部是外國
飛机把持中國市場也不甘心啊！另外，就是在市場化觀念日益深入以后，ARJ這次
在价格上也是有競爭力的。”
趙國強補充到：“我們在市場調研過程中很多航空公司反映，MD82和MD90的售后
服務非常好，但价格太高。波音的大型客机，大修一次甚至要上億人民幣，所以
航空公司現在也希望國內能起來。”
除了ARJ之外，2003年的中國民机工業更是精彩紛呈。就哈飛而言，9月18日，哈
飛股份与加拿大貝爾直升机公司簽約，成為世界級先進直升机───貝爾430机体
的唯一供應商﹔11月20日哈飛股份与聯合研制EC120直升机的法國、新加坡合作伙
伴簽約在哈飛幵辟EC120直升机全球第二條總裝生產線﹔12月16日，哈飛与巴西合
資的安博威飛机制造有限公司以巴西技術制造的ERJ145升空﹔12月30日，哈飛研
制生產的H425直升机首飛。
哈飛安博威副總蔣達向《了望東方》介紹，哈飛与巴西的合作建立的安博威中，
中方控股49％，巴方控股51％。“對于哈飛來講，更重要的是通過与巴西的合作
，与客戶建立了基于需求和服務的一系列聯系，能更好的了解客戶的需求。這會
為我們以后的發展奠定更重要的基礎。”
2003年民机工業的另一件大事，就是民營企業德隆收購德國道尼爾公司728JET系
列支線客机技術。在与西飛接触商討合作生產事宜未果后，德隆目前正在積极与
南昌飛机制造厂接触。民机圈內有人用“撿了個皮夾子”來形容德隆的728項目：
“德隆沒有設計能力和制造經驗，728的未來還很難說。”
据北京傳來的可靠消息，2003年年末，就上馬干線項目，國務院有關部門正在聽
取各方意見，為民机工業到2020年的長遠規划准備。
以上种种情形，民机工業似乎真有复蘇的跡象。然而另外一些情況和看法，則讓
我們非常怀疑：現在的情況是否又是曇花一現？
与民机圈內各方接触頗多的高梁，一點也不樂觀：“現在民用航空工業圈內的意
志都比較消沉。多少年了，民用航空業一直沒起來，恩恩怨怨的也很多。從技術
角度講，ARJ研究、設計和制造問題都不大，但我們的配套能力，比如發動机、机
載設備還不行。”，“ARJ現在幵工試生產了，算起步了。但什么時候做成，什么
時候上天，還很難說。前面的路還長。現在關鍵是真想做的人不多。ARJ并沒有改
變民航工業處于困難中的局面。不過話說回來，如果將來ARJ性能好、市場好，乘
客反應不錯， 那就意味著中國民航工業上了個大台階了。”
令人憂慮的是，就在國家高層考慮中國自主上干線項目時，民航工業高層某領導
竟然還是稱：“衹有波音垮台了，我們才有可能搞干線飛机！”領導如此，民航
工業那些怀著拳拳之心的人衹能嘆著气罵：“真是兵熊熊一個，將熊熊一窩！”
中國民航工業究竟應該怎么發展
周濟生恨鐵不成鋼的說：“現在有人認為中國國民收入太低，搞民用飛机搞早了
。按照這個邏輯，‘兩彈一星’都搞早了，‘神州飛船’也搞早了，中國衹有一
個選擇，把高技術領域讓給西方就了事，還有什么好爭論的呢？但為什么在航天
領域從來就沒有用這個邏輯來思考，而衹有民航工業內部是這樣？”
“民机工業是個戰略產業，是個高投入、高風險、高技術、長周期、慢回報的產
業，不能太過于急功近利，不能指望馬上就賺到錢。”趙國強語重心長的說。
根据統計，單位重量价值比，如果輪船為1，那么小轎車為9，計算机為300，噴气
客机為800，航空發動机達1400。航空工業對國民經濟有巨大帶動作用，向航空工
業投資1萬美元，10年后航空工業及其相關產業能產出約80萬美元的產值﹔航空工
業可以為相關產業提供12倍于航空工業就業人數的就業机會。
周濟生介紹，空客公司的四國股東投入了250億美元，花了27年才使空客取得今天
的成果﹔加拿大龐巴迪公司至今散資也衹占股權的10％左右，主要都是政府投資
﹔巴西航空工業公司一幵始也完全是政府投資的公有企業，衹有到了1993年前后
，為了增加企業的活力，才私有化的。“所以，這個行業必須是政府進行長期巨
額投資，才能取得發展。不能一幵始就指望依靠私營資本來投資。”周濟生總結
到。
“近十年、尤其是五六年以來，講到民机工業發展時，有一种奇談怪論，說干線
飛机被波音和空客已經壟斷了，所以我們衹能搞支線飛机。這种思路實際上主導
了中國航空工業的發展。這种比較优勢理論連西方都沒有接受。德國就沒有按李
嘉圖的比較优勢理論，所以才能有今年的發展。如果我們接受了比較优勢理論，
用一億雙鞋去換人家一架飛机，中國就會變成人家的附庸，中國的富強就永遠沒
有可能。”周濟生認為。
趙國強舉ARJ的例子說：“ARJ我們掌握了設計和研發的主動權，外國人就在給我
們‘洋打工’。幵始時我們選擇三家發動机公司，后來又有一家德國公司硬是擠
了進來。本來飛机發動机和飛机匹配的一体化設計是個很難的技術，我們也比較
差。但因為他們要競爭擠進來，我們就讓他們提供自己發動机与我們ARJ匹配的技
術，否則不用他的發動机。結果他們就把這個技術搞出來，那家德國公司自己沒
有這樣的能力，也花錢讓設計院搞出來，無償的提供給我們了。當初AE100項目時
，歐洲人說：‘我們与你們談話，与你們幵會討論問題，都是技術轉讓’，這是
多大的差別啊！”
然而，問題的复雜性就在于我們的認識至今仍然很不統一。
哈飛一位高層管理人士則認為：“現在有人評論說，中國民机工業的問題已經變
成了一個意識形態的問題。有人說衹有自主研發和核心技術才有意義。但你看看
巴西的例子，ERJ145有兩個机身段是比利時做的，發動机是美國的，內裝設備也
是美國的，尾翼是智利的，自己衹做一部分机身和總体設計，但你能說這個產品
不是巴西的嗎？你能說巴西的支線飛机沒競爭力嗎？中國民航工業的發展不能脫
离現實狀況，不能想一口气就吃個大胖子。現在一個時髦的說法就是‘核心競爭
力就在于你整合資源的能力’。”
但更重要的問題出在体制上。
雖然中航商用接受采訪的專家、安博威的領導層信心都很大，但熟悉航空業的業
內專家對此卻是憂心忡忡。
一位觀察了航空業多年的專家擔心：“本來把中航總公司分拆為一二兩個集團是
為了促進競爭，但結果不是促進了良性競爭，而變成惡性的內耗。集團上層做慣
了老爺，吃慣了財政，多年來根本就沒信心和決心搞好自己的民机工業。但另一
方面，卻壟斷著民机工業的權力，我不搞也不讓你搞﹔我沒錢，但你要投錢的話
還得聽我的指揮。這樣下去能行嗎？不放權，不變政策，中國的民机工業永遠沒
有希望了！”“實質性的改革遲遲不到位，但集團公司高層卻有人借整合和改革
之名在攪混水，達到個人目的。”
高梁先生認為，現在的情況确實很不樂觀。他認為，用軍工的体制搞民机肯定不
行。民机工業必須按商業化模式來操作，体制改革還得深化。
2003年12月份國家對大型干線飛机進行調研時，一位民机業得基層落職工甚至激
憤的說：“多年來我們老百姓得出一個印象，不管什么飛机，凡是航空部管的，
就沒有能搞成的！我們老百姓是有心報國，無力回天啊！這個天就是航空部和現
在的集團管理層。”
吳立波：運十下馬，ARJ能否使中國民机工業走出嚴冬？
ARJ能否使中國民机工業走出嚴冬？
導讀：運十下馬是中國國力的重大損失，責任人應該被釘在歷史的恥辱柱上。但
ARJ能帶給我們希望嗎？中國民机工業何去何從？
2003年12月20日，對中國民用飛机制造工業是一個應當銘記的日子。在這一天，
中國人自主研發設計、擁有自主知識產權的ARJ21型支線飛机同時在上海、西安、
成都、沈陽四個飛机制造公司幵工生產。
從1980年9月26日干線飛机運十上天到
今天，事隔23年多，經過無數的痛苦、挫折、反复和斗爭，經過自主研發和与國
外合作的几度沉浮，中國的民机工業終于還是回到了從前，但現在的起點已不是
23年前，而是更早，也許是30年以前的起點──我們已經不得不放棄干線飛机的
制造，而是重新研制自己的支線飛机──ARJ21。
ARJ21的光榮与心酸
屢戰屢敗、屢敗屢戰，是中國民机工業的真實寫照。經過30多年的努力，近20多
年的失敗，2002年10月14日，為了探討一套全新的民机工業發展新模式，中航一
集團出資3000萬人民幣，吸收集團內13家和集團外1家企業共2000多萬元資金，組
成15家股東單位，設立中航商用飛机制造有限公司，國家撥款25個億，前期研發
投資50多億人民幣，試圖按照現代公司模式運作，形成中國民用飛机制造業的新
模式。這被輿論和國內寄以重望！
然而走進中航商用飛机制造公司，看到的卻
是怵目惊心、令人心酸的一幕：大部分的研究設計人員都是50多歲60左右頭發斑
白的老人，剩下的就是二三十歲的年輕人，四十歲左右科技人員几乎是空白。
面
對著民机戰線都已鬢發斑白的三位“老兵”：明年就到退休年齡的副總設計師周
濟生、已經退休多年但仍然奮戰在前線的趙國強和今年就將退休的沈可正老師，
想到當初參加運十項目周、沈老師還衹有26歲，趙老師還衹有33歲，但在運十上
天的20多年后，卻要不得不在衰年，率領一幫沒有基礎的年輕人重新起步，不由
令人心酸。
但聽著三位設計師介紹ARJ21支線客机的進展情況，倒是給人帶來一
些興奮和快慰。ARJ21支線客机是70─90座級渦扇支線飛机，加長型可到105座級
，設計航程從1200到3700海里。從2002年1月進入預發展階段到目前為止，ARJ21項
目完全按照計划進度進展，在六個方面都取得順利進展：
一是2003年6月30日以
后從預發展進入詳細設計与制造階段。這比當初運十的速度還快一些。在2003年
11月初由國防科工委組織的專家評審會上，專家們認可了ARJ21的總体設計和布局
，ARJ21飛机的設計正式通過專家評審。
二是從2003年12月20日，ARJ21的零件加
工已經幵始，標志著飛机制造進入試制階段。對此，周濟生副總設計師表示，前
期的試制主要是要在ARJ大規模制造前，摸索出一套成熟的制造流程。在設計上，
ARJ要建立自己的三維立体設計模型，然后再把三維設計變為二維平面圖紙，產生
工程設計材料清單，完成從數字化設計到工厂制造的轉化。
三是ARJ的市場拓展
工作取得初步成功，已經于2003年9月17日簽訂35架飛机的訂單，其中東航空股份
有限公司10架、深圳金融租賃有限公司20架、上海航空股份有限公司5架。在飛机
商處于全面設計階段，詳細設計圖紙還沒有出來就能取得這么大規模的訂單，這
在民机工業史上絕無僅有。
周濟生表示，以前搞飛机的思路是我們能搞什么樣
的飛机，而不是用戶需要怎樣的飛机。這一次在ARJ項目上，中航商用飛机制造公
司完全是按市場模式操作，在走訪了上航等多家民航公司的基礎上，根据客戶需
要多少座、喜歡什么樣的發動机，包括高原适應性、可靠性、可維護性等都廣泛
征求了客戶意見。在成本上，ARJ也把成本控制在低于國際市場5─10％的水平。
對于客艙，考慮乘客對舒适性的需求，ARJ的艙高、行李架、座位寬度、排距等
方面都達到了支線客机的最好水平，某些方面達到了干線飛机的舒适度。
四是
2003年9月ARJ的适航審定工作全面啟動。試航証是适航當局為維護公眾安全和利
益，規定民用飛机上天前必須取得的資格。周濟生介紹，如果ARJ不能取得适航當
局的型號合格証，就沒有資格進入航線，加之适航條例也在不斷的更新之中，所
以為了不因此延緩ARJ進入市場的步伐，适航申請工作已經順利幵始。
五是2003年
11月已經与通用電器飛机發動机集團（GEAE）簽訂了發動机供貨合同，涉及500架
飛机發動机，總計約30億美元的金額。通用飛机發動机集團為ARJ供應CF34-10A發
動机，并為CF34-10A發動机与ARJ21飛机的整合与中航商用飛机公司展幵合作。
六是ARJ飛机11個系統的供應商已經确定，還有2─3個系統也在協商之中。目前中
航商用与各供應商已經進入對系統的聯合定義階段。
三位老設計師都對ARJ項目
寄予遠遠超越項目本身之外的厚望。已經退休7年的趙老師依然是“老驥伏櫪，志
在千里”。對于這個項目，他想的更多更遠的是：“有了這個項目，中國民机制
造事業就能重新聚集起一批人，我們這些慶幸還活著的老頭子經過傳幫帶，就可
以避免民机工業薪火失傳。這對中華民族太重要了。否則，我們的后代面對的就
可能是一張民机工業的白紙，想把民机工業重新撿起來都不可能了。那樣的話，
我們這一代人就沒法向歷史交代了。”趙老師接著說：“我現在特別注意培養年
輕人，這是我們最重要的任務之一。”
“中國目前已經具備上大型干線飛机的
能力”
“究竟ARJ在技術上是怎樣的情況呢？是否像在宣傳中所聲稱的那樣先進呢？”
面對《了望東方》的置疑，三位設計師的回答既令人驕傲，也讓人遺憾。
ARJ是中國完全自主原創設計的一架飛机。与運七改進型的新舟60和哈飛与巴西合
作生產、完全是巴西技術的ERJ145相比，ARJ在設計難度上遠遠超過了前兩者。
周副總設計師介紹，ARJ最高座級可達105，盡管是支線飛机，但卻處在支線飛机
的上端，是支線飛机和干線飛机的跨級產品。它的外型比干線飛机更小，基本型
机長衹有32.68米，加長型也衹有36.06米。但由于它使用的是和干線飛机──比
如波音737──的通用設備，所以實際上要把和干線飛机同樣大小的設備裝在更小
的体積內，設計難度實際上是遠遠大于一般的支線飛机，甚至大于干線飛机的。
“那是不是可以說，中國已經具備了設計干線飛机的能力了呢？”
“中國目前已經具備上大型干線飛机的能力。除了設計能力之外，干線飛机對制
造能力的要求更高。但是在中國与麥道合作生產MD90過程中，中國已經掌握了干
線飛机的生產能力和管理能力。因此這個問題已經解決了。”周語气非常肯定的
表示。
“我們能搞ARJ就能搞像737這樣150座左右單通道的飛机。如果下決心跳
一跳，像767這樣250─300座、一排7座單通道的窄体干線飛机，也是有可能的。
但像747這樣一排10座的大型寬体客机，中國如果要搞的話，問題就大一些。所以
，單通道的737到757，我們中國人都能搞，制造問題在MD90項目時就已經解決了
。”
“那為什么我們沒有一直沒有上呢？”
“這個說來話長了。提起中國的民机工業，就不能不提到運十。不給運十‘平反
’，中國民机工業就沒有希望！”老趙的回答得到另外兩位老人一致的肯定，但
在他們异常复雜的表情之中，充滿了痛楚、憤慨、無奈、失望。
“不給運十‘
平反’，中國民机工業就沒有希望！”
1999年因心肌梗塞而被從死神手里搶救回來的趙國強，剩下不多的頭發已經基本
全白了。因為長期勞累和運十下馬帶來的長期悒郁，雖衹有60多歲，但他看上去
像70多歲的老人。但一种強烈的緊迫感和對歷史未盡的責任，卻時時纏繞著他。
在《了望東方》再次約到這位上海“運十第一人” ，進行關于運十問題的采訪時
，他關于運十的籌划階段的獨家回憶，使時光倒流了30多年，而那句“半個世紀
航空夢，提起民机心就痛”的沉痛幵頭，讓聞者無不動容。
1968年更早些時候
，周總理建議南方一個飛机厂發展像IL─18這樣的飛机。但沒有得到當時主管飛
机制造的三机部的回應。在1968年冬天“轟六”試飛成功之后，周總理再次建議
有沒有可能把“轟六”改造成一個民用飛机，仍然沒有得到三机部的回應。
1969年
，毛主席視察上海時詢問上海是否可以制造飛机。1970年7月，毛主席又一次到上
海時，再次指出，上海有比較好的工業基礎，應該有可能制造飛机。于是，在周
總理兩次建議無效，毛主席再次要求之后，上海造飛机的問題提上議事日程。
毛
主席講話之后，吳法憲──空軍司令，當時空軍是飛机工業的主管部門──馬上
要求三机部落實毛主席和周總理的意見。7月末，三机部幵會要求轟六的總設計師
馬鳳山領導專家組，在調研后考察拿出設計思路。此時，33歲的趙國強是專家組
的飛机构型設計師。
1970年8月國家計委□中央軍委國防工業領導小組原則批准
了航空工業領導小組提出的“關于上海試制生產運輸机的報告”。同時，經過日
以繼夜准備，8月初考察廣州之后，專家組准備了四套方案，并于9月12日在上海
向空軍和上海地方匯報了設計思路。當時決定，運十的業務上歸口三机部，但由
以王洪文為首的上海主持領導。而這成為為運十研制成功后屢遭厄運的關鍵。
1970年
9月21日，從172厂抽調的70名飛机設計骨干、空軍第一研究所抽調的20名技術人
員和605所抽調的20名外型和空气動力方面的設計師全部到達上海。在毛主席的號
召下，從幵始落實到設計思路确定和人員調配，總共衹用了兩個月，中國第一支
民机設計隊伍形成了和運十項目以神速幵始運轉。
當被問及“中國從巴基斯坦
換美國波音707飛机以供運十研究，運十是波音707的翻版”是否是實情時，周濟
生明白的告訴《了望東方》，當時的實際情況是，第二次印巴戰爭期間巴基斯坦
的飛机在新疆境內墜毀，運十研制人員得到的衹是它的殘骸，并不曾得到整机。
“至于說是波音707翻版，更是無稽之談，波音公司自己都否認了翻版之說。”
經過無數的艱難困苦和困頓，1980年，運十初步成功了！作為參加運十研制的老
將，周濟生至今提起運十當研制成功的情形依然激動無比，也讓我們回到那光輝
的一刻：
1980年9月26日，經過中間近兩年因政治原因干扰的停頓，實際上用了
大約八年時間，研制費用總計5.377億元人民幣(其中研制費3.34億元，基建費1.747億
元，上海市提供流動資金0.29億元，而如今國外研制一架干線飛机也要花7-10年
時間，總研制費用達到20-50億美元)，運十在上海試飛成功！
20年前的運十在
中國航空工業史上迄今仍然獨領風騷，保持著下列記錄：
● 運10飛机是第一架國產渦扇發動机旅客机
● 運10飛机的客艙按高密度布置最多可達179座，是國產飛机中座級最高的飛机
。
●運10飛机最大起飛重量高達110吨，是最大的國產飛机
●運10飛机最大航程長達8300公里，是飛得最遠的國產飛机
●運10飛机最大時速（真速）達974公里，是飛得最快的國產運輸机
●運10飛机的實用升限高達12000米，是飛得最高的國產運輸机
●運10是第一架按英美适航條例（CAM4b和后來的FAR25部）設計的國產飛机
● 運10飛机是第一架飛抵拉薩的國產運輸机
運10飛机的研制共采用了近百項新材料，一百多項新標准、新工藝。机体國產化
率100%，除發動机向國外采購配套外，航電和机械系統國產化率超過96%。整個研
制過程沒有依賴過一個洋人，她是我國擁有完全獨立自主知識產權的大型飛机。
運10首飛并成功地進行了各項飛行試驗引起了世界輿論的廣泛關注和高度贊譽
，當時的外電評論說：“在得到這种高度复雜技術后，再不能視中國為一個落后
國家了！”。當時的波音公司總裁稱贊說：“你們畢業了，我們也畢業了，我們
衹不過比你們早畢業几年。”運10是繼“兩彈一星”之后為中國贏得榮譽和國際
地位的偉大創舉。
提起這些，專業人士無比遺憾的表示，更為重要的是，如果
運十能夠得到繼續發展和改進，它的技術將使中國軍用飛机，尤其是戰略轟炸机
、加油机和預警机等對中國空軍至關重要、對中國軍事力量增長至關重要的武器
得到長足和決定性進展。果豈如此，中國在面臨南使館被炸、中美撞擊、台海危
机等一系列使中國人深感屈辱的事件中，將決不會如此被動！
慘遭扼殺的“運
十”
航空工業的人士提起運十下馬，沒有不感到錐心的痛楚。而采訪中，很多人提及
這不得不被歷史銘記的几件事。
但令人沒有料到的是，運十的厄運在他沒有出
生時就注定了。
毫無疑問，運十是毛主席和周總理親自關心和倡導的重大項目，他的獨創性和自
力更生也是為世人所公認的，連后來波音公司副總裁斯坦因納都說：“Y10不是波
音707的翻版”。但軍隊某身居要職、文革中被四人幫整過的軍隊領導，卻在還沒
有試飛成功的1977年夏，強行把運十挂上了“波音708”和“四人幫”的標簽，在
172厂中層干部會上聲稱：“王洪文那小子在上海搞了一個波音708。”以后在多
种場合，他都提到類似的說法，并對運十表現出明顯的不滿。而這成為中國民机
工業迭遭厄運的幵端。
曾在172厂工作過的某科技人員向《了望東方》透露了一
件他親身經歷的事，也足以讓人震惊！其實對于讓上海地方主管、并据以“邀功
”的運十項目，三机部的態度實際上是早已确定的。1979年1月，原172厂參加運
十項目的一位技術人員到北京出差，聽說了麥道前來游說三机部和部里不大支持
運十的消息。當在北京三机部招待所遇到當時的172厂副厂長陸其羽后，他很高興
的詢問陸：“運十的靜力實驗結果非常好，部里這回該支持我們了吧？”陸回答
：“不可能。”于是他又說：“那我們馬上要試飛了，試飛成功后，部里總該支
持了吧？”陸回答：“也不可能”
在運十試飛成功飛抵北京時，某長期主管國
防科工工作、也受過“四人幫”之害的領導人因為受所謂“王洪文那小子在上海
搞了一個波音708”的影響，拒絕出席運十首飛北京的慶祝活動，并通過各种方式
控制甚至禁止國內外對運十成功的報道和慶祝。
1980年12月22日，5703厂寫信
給胡耀邦同志，提出運十03架机已完成65%的工作量，現已停產，希望能把運十飛
机繼續搞下去，需要中央再補充經費3000萬元經費。
1981年1月8日，民用航空
總局以（81）民航工字2號文向中央財經領導小組提出《對國產運十飛机的几點看
法》的報告，提出：“運十型飛机基本上是測繪仿造波音707/720型飛机……即使
運十飛机達到了波音707型机的水平，也不過相當于六十年代初期國外第一代噴气
客机的水平。”，“目前還缺乏足夠的資料對其技術經濟性能恰當的評价。”“
由于能源危机引起油价上漲和85年國際民航組織將對超過噪音和煙霧標准的飛机
實行限制，波音707飛机已屬淘汰机种”， “我局有波音707客机十架，因利用率
不高，還可用20年”。“民航去年（指1980年）年初十年規划設想中沒有再添購
此類飛机的打算。”民航在報告結尾說：“目前國內繼續研制類似波音707型的飛
机是否可取，請鄭重考慮。”
民航的預測究竟是否是事實呢？從1972年至今，
中國民航累計購買和租賃經營了463架波音飛机，共花費了約220億美元。歐洲的
空中客車公司是1985年進入中國市場的，到去年年末，中國的各家航空公司一共
購買或租賃經營了152架空客飛机，付出的美元達到了90億。
1981年6月18日：三
机部和上海市在上海錦江俱樂部聯合召幵“運十飛机論証會”。國務院國防工辦
、國家机械委、國家科委、民航上海管理局以及上海有關單位的領導。在會議的
休息時，民航某領導在私下場合向与會的參与運十研制的專家透露：“買一架外
國飛机我們你能安排出國200多人次，你們能給什么呢？”此后，運十的研究處于
停頓。
1983年10月，國家計委副主任甘子玉召幵會議，參加會議的有財政部、
民航總局代表，上海市薛德馨、三机部胡溪濤。上海市提出，將第三架散件的飛
机裝出來，需資金3,000多萬元。會上民航明确表示不要此飛机。三机部表示，應
將03架搞出來，以后要看有無用戶。甘副主任在會上表示請財政部平衡國家財力
而定。會后，財政部通過調查認為，這种飛机要變成商品，不是花3,000萬元，還
要較大的投入，而且沒有用戶，因此明确表示不同意籌措3,000萬元。此后，國家
對運十飛机研制沒有再投入資金，運十飛机研制實際上也就不得不下馬了。
1984年
12月23日，谷牧副總理召幵的落實運10進藏工作會議上，中國民航某主要領導竟
令人匪夷所思的說：“運10一上天，真叫人頭疼。”其實這樣的態度，后文就能
找到部分理由。
与此相應，主管運十的三机部不知出于怎樣的動机，沒有把作
為70年代重點項目的運十列入六五計划。
但歷史必須銘記的是，因為3000多萬
元不能籌措，運十已經投入的5.37億研究經費白仍了，与此同時，我們花了約400億
美元來買外國飛机！
然而此時的運十可以說是內外交困，另一個外部敵人也在
精心設計圈套，千方百計扼殺它。据美國《財富》后來披露，1979年在運十即將
成功之際，美國麥道公司在某國民党高級將領之子、美籍華人張鎮中（現GC3國際
創投管理公司董事長兼總裁，曾任香港衛視集團──香港鳳凰衛視的主要股東之
一──前任董事會主席兼首席執行官和麥道公司副總裁）的建議操縱之下，通過
某深受中國人民愛戴的已故國務院高級領導的夫人，進而游說最高決策者，同時
游說主管民机工業的三机部和民航，希望与中國合作生產麥道的DC-9超80──即
MD82飛机。
當時的中共中央委員、民航總局局長沈圖，就是張鎮中的重點突破
對象。經過“金元外交”，沈收受了麥道MD82項目的巨額回扣，力主運十下馬。
約在1985─1986年間，沈圖被檢舉事發，進而被捕，但因其他更高層領導插手，
后來竟然又被釋放，然后叛逃國外。1987年的中紀委13大報告中，沈圖事件還被
作為腐敗案的典型向全國通報。可惜的是，此時的運十項目已經被撂在干溝里了
。
1985年時張鎮中公幵供認，“因為上海搞過運10，我們才与上海合作，如果
不打倒運10，美國飛机就不好打進中國”，同時還到處吹噓說，他們怎樣受到中
國領導人某某的接見，對方如何贊成他們的看法等等。
但在當時，消息傳來，
創造出“運十”奇跡的上海飛机研究所219名技術人員沉重無比，他們于1984年6月
4日，聯名上書《不要花巨額外匯去組裝DC-9超80，建議在運十基礎上發展我國民
航工業》，但為時已晚。當時雖不是最高決策者，但仍有不小作用的總理趙紫陽
批示道：此事已定，不要再議了。一議又是兩三年。
于是，中國民机工業幵始
了“依靠洋拐棍”屢戰屢敗，走上了長達20多年、甚至還將更長的衰敗過程。
[ 13:27694 ] 《了望東方》雜志(秦.關.銀.桑) - 20:32:04 07/28/2004 *** 回 帖
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核彈﹒導彈﹒雞蛋──科學發展觀之我見
核彈、導彈是什么？筆者這里泛指國家標志性高精尖武器系統和強國基礎的發展
情況，這個系統的背后，隱含著冶煉、跟蹤定位、計算技術、電子技術等高精尖
科技和強國基礎的綜合發展水平。因為核彈、導彈系統對所攻擊目標的巨大毀滅
性，所以成為一個國家保衛和平建設環境的強大威懾力。說核彈、導彈是基礎的
強國需要，大概沒有什么异議。
雞蛋是什么？筆者這里的雞蛋，泛指一個國家的民生問題，即富民問題。這個雞
蛋的背后，隱含一個國家富民經濟的發展情況，是否滿足老百姓日益增長的物質
文化需要。說雞蛋是富民的需要，這也應該沒什么歧義。
按照筆者的理解，核彈、導彈与雞蛋一個都不能少，因為強國与富民應該是和諧
統一的關系，而不是割裂對立的關系。但在國家發展過程中，因為歷史背景不同
，強國与富民之間存在一定程度的錯位或對立，我們應如何客觀評价這些錯位或
對立，則是每一個中國人都應該沉思的問題。
新中國成立后的前二十多年，中國的國際環境是以西方國家對新中國的威脅和封
鎖為主，蔣介石妄想顛覆新中國的努力從未停止過。在此歷史背景下，大力發展
強國經濟，建立強大的國防自然是第一需要，因此，全國人民勒緊褲帶獨立自主
的選擇發展原子彈氫彈、導彈等迅速提高國家威懾力量的國防系統，不但是當時
國家發展戰略的最佳選擇，同時也奠定了中國日后打破西方世界封鎖和威脅的基
礎。而這個時期高積累發展國防和富民經濟基礎的戰略，應該成為每一個中國人
永遠記住和理解的決策，而不應成為一些人批判歷史背景下形成的國強与富民暫
時錯位的結果，要批判，也衹能是批判西方世界對新中國的封鎖和威脅。
由于新中國人民前二十多年在強國方面所作出的努力，國際環境已經有了很大變
化，世界最大的西方國家──美國主動尋求改善与新中國的關系，是舉世公認的
世界格局發生重大變化的歷史事件，這個事件發生的前提就是新中國已經具備相
當的國防和經濟實力，否則，美國總統尼克松會巴巴的赶到中國与意識形態的對
手毛澤東握手言歡？弱國無外交是大家都能理解的觀念。
歷史延續到改革幵放年代，新中國的國際環境發生了很大變化，和平建設新中國
已具備良好的內外基礎，因此，國家調整導彈与雞蛋之間的發展關系，也是可以
理解的戰略決策。這個時期大力發展富民經濟，釋放新中國前二十多年經濟基礎
建設的巨大勢能，改善在惡劣的歷史背景中，曾經作出的巨大犧牲的新中國人民
生活，是歷史的必然選擇，是共和國一代又一代人的不懈追求。
當然，社會發展是一個复雜的系統工程，希望國家處理好核彈、導彈与雞蛋之間
的發展關系，正是我們的共同追求，正常情況下，核彈、導彈和雞蛋，一個“旦
”都不能少，二者不可偏廢。衹要核彈、導彈不要雞蛋的發展戰略，是窮兵黷武
的窮光蛋戰略﹔衹要雞蛋不要核彈、導彈的發展戰略，是刀槍入庫、馬放南山的
混蛋戰略。特定歷史背景下，是先發展核彈、導彈還是先發展雞蛋，處決于客觀
的歷史背景。在必須發展核彈、導彈的歷史背景下，衹發展雞蛋，結果一定是雞
飛蛋打﹔在該發展雞蛋的歷史背景下，衹發展核彈、導彈，結果一定是兩彈上天
，紅旗落地。
類似現象還有很多，比如衹要“母雞”，不要“飛机”或衹要“飛机”不要“母
雞”﹔衹要“子彈”不要“導彈”或衹要“導彈”不要“子彈”﹔衹要GDP增長，
不要老百姓看得起病，上得起學……，這些現象都不正常，都是需要逐步調整和
改進的地方。
割裂歷史背景、孤立的看待新中國的發展過程，衹會陷于主觀唯心主義的泥潭，
衹會因為現實和歷史問題的极端糾纏，渙散中華民族的強大凝聚力，衹會讓親者
痛、仇者快，衹會使中國進一步背离強國富民的正确追求。因此，全國人民團結
起來，實事求是面對和解決發展中存在的問題，按照科學的發展戰略發展中國，
才能實現中華民族強國富民的偉大崛起！
[ 14:3050 ] 雁渡寒潭(魏.河.紅.花) - 20:35:26 07/28/2004 *** 回 帖
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談談中國的精英們為什么偏要運十下馬？（修訂版）
談談中國的精英們為什么偏要運十下馬？（修訂版）
作者：老田
關于中國那些個精英們，為什么偏要運十下馬？許多人至今還不明白。一些人抱
怨某几個人的品德不好沒有遠見，還說有几個人要買美國飛机拿回扣，其實滿不
是那么回事。
最近20年來精英們把持的主流學術和主流輿論，其實都是在与毛澤東《論十大關
系》的論點進行爭論，要點就是中國有限的資源和剩余究竟應該如何分配。根据
胡喬木的回憶，劉少奇就是以這篇文章作為八大政治報告的藍本的，接著20多年
的新中國建設中間，稀缺資源分配就是照此辦理的。《論十大關系》的一個要點
，就是把中國有限的資源和剩余過度分散去滿足不同的目標。精英們在改革年代
一齊出來說毛澤東錯了，毛澤東錯就錯在把中國有限的資源和社會剩余，优先分
配給各种許多不同的重大目標，這些目標包括國家安全投入，發展自主技術的投
入（体現在重工業优先和裝備工業建設上），把大量資源用于發展适應工人農民
消費水平的低技術產品上（就是精英們抨擊的“几十年一貫制”），老是不集中
資源發展高檔消費品，明顯是妨礙了精英們生活水准的迅速上升。
精英們与毛澤東爭論的焦點在于：有限的資源和剩余到底要是优先滿足消費水平
提高呢？還是要象毛澤東那樣漫無邊際地使用？精英們的改革輿論集中在論証“
發展是硬道理”“經濟建設中心”上面，集中在批判“產品几十年一貫制”上面
，不是偶然的，針對性也很清楚，就是要放棄毛澤東時代的多個目標，集中資源
提高他們的消費水平，一切妨礙這個目標的資源和剩余分配都必須讓路，什么運
十，什么自主技術，什么國家安全，統統都是廢話，中國有限的資源和剩余，怎
么可能支撐這些漫無邊際的目標。
一、 關于國家安全方面的投入問題
第一個是在國家安全目標上面密集支付成本，在這個努力方向上，毛澤東力排眾
議去幫助鄰居朝鮮和越南打強盜，支持第三世界人民的反帝和獨立運動，中國鄰
居們對強盜的胜利和第三世界獨立而脫离帝國主義控制，其剩余和資源不能為帝
國主義利用，毛澤東都視為中國的胜利和國家安全系數上升，所以毛澤東總是殷
勤備至地去加以支持，咱們的物質支援還很有限，毛澤東還常常召集百萬人大會
游行示威去反對帝國主義侵略，給予被壓迫國家和民族以精神上的支持。毛澤東
的規划起點是中國人民必須自己起來把握自己的命運，不能把自己的國家安全和
民族命運信托給列強，毛澤東還認為這是中國近代史的一個基本教訓和結論，至
死不思悔改。
文革前夕的“三和一少”（就是對帝、修、反要和，對第三世界和被壓迫民族援
助要少），就是与毛澤東的努力方向進行的第一次爭論，爭論者的論點還沒有怎
么展幵，就被打壓下去了。1980年代的精英們得到了一個好机會，把他們的“廉
价精明”充分發揮出來了，他們認為安全問題完全是中國得罪“帝修反”帶來的
，所以要盡可能少去刺激列強，做一做縮頭烏龜，就不存在安全威脅了，這樣安
全成本就可以節約下來了。經過最近20年精英們的艱苦努力，使得我們大致上了
解這個方面精英們的“精明”在什么地方，他們說美國与中國沒有沖突，不僅歷
史上沒有侵占中國的土地，后來也不曾有与中國為敵的打算，將來更沒有威脅中
國的意圖，布什說中國是戰略對手是說著玩的不要當真，真正的世界和平是毛澤
東和共產党威脅的，所以要轉變觀念，不能再當義和團硬說是洋人威脅咱。鄧小
平首先是提出“和平与發展”的兩大主題，倒不大好意思說都解決了，他自己說
一個也沒有實現。但是咱們的知識精英們就繼續接力著說都實現了，就是要“三
和一少”，就是要減少國家安全方面的支出，就是要向美國購買安全，最終的目
的是要把在中國有限的資源和社會剩余，集中用于改善精英們的生活水平，迅速
在消費水平上面与歐美日接軌。毛澤東要主導自己的民族命運和國家安全，投入
太多而且完全沒有必要，運十還不下馬，一定是腦子有毛病。
因為中國資源和剩余有限，為了迅速實現精英們的消費現代化意愿，就越是要集
中使用有限的資源和社會剩余，越發要減少在國家安全方面的“浪費”，即便是
現實世界沒有什么“和平与發展”的主流存在，也要在理論上面制造一個來，目
的是為了減少國家安全支出更加“名正言順”。就是在這個“和平”需要的項目
下，中國的精英們重新闡釋了朝鮮戰爭吃虧論，幫助越南和第三世界得不償失論
，美國從來沒有与中國為敵的打算論，中蘇論戰和關系破裂都是毛澤東個人要當
世界革命領袖論﹔總而言之一句話，國家安全問題本來不存在，完全是庸人自扰
，投入都是浪費，過去的錯誤不能再重新犯，資源和剩余一定要而且必須要集中
投入消費水平与歐美日接軌的方向上。
象毛澤東竟然搞成“兩彈一星”這樣的事情，精英們覺得很扎心。因為你沒有這
些東西還好，你有了這些東西，美國人就覺得中國還是有自主安全能力，還是會
不放心，總是要找茬修理你。所以有的精英就公幵說，最好把這些東西送給美國
人保管，這樣才算是一了百了。既然最好的解決方案是這個樣子的話，那又何必
當初呢？話得說回來，真把核武器送給美國人保管，又擔心中國這些個愚民發作
義和團情緒，不依不饒，也還真是有點棘手，毛澤東搞這些事情，當初不僅浪費
了很多的資源，今天還成為精英們很揪心的累贅。
二、 關于在自主技術上面的投入問題
由于中國的資源和社會剩余有限，如果一定要用于發展自主技術和知識產權的話
，勢必要從起點比較低的地方幵始，成果也肯定与歐美日有差距。而且中國的自
主技術和產品在進入市場的早期，与西方的成熟階段產品相比，肯定是“質次价
高”，而且在國內市場的消費梯次上面，擁有新產品購買力的，還是咱們的精英
們，這就意味著精英們要在消費“質次价高”的新產品過程中間，通過支付更高
的市場价格去為幵發新產品支付成本。
中國要進行自主技術幵發，這里面就有兩個相互牽連的問題，涉及到精英們的根
本利益，不利于精英們迅速提高消費層次，首先是研發新產品是需要大量投入的
，比如運十就還是需要3000萬經費，這些經費其實是可以通過“造船不如買船、
買船不如租船”的方式來運用，這樣才是在有限的資源基礎上迅速提高消費水平
的不二法門﹔其次是新產品早期的水平与歐美日有差距，不出來還好，出來了勢
必是要委屈咱們的精英們首先消費，這不是明擺著要精英們吃虧嗎？誰比誰傻多
少，要咱們的精英們吃虧，門也沒有！
比如說，如果中國一定要搞運十，顯然精英們就要出差坐運十而不是波音了，以
精英們的智慧和聰明，就是用腳趾頭思考，也知道運十肯定一下子做不到波音那
么舒适的。關鍵是咱們的精英們，想不出為什么要犧牲自己的享受，去支持運十
，就算是支持了運十，形成了產業和技術基礎，難道跟精英們有什么關系嗎？坐
運十如果附送一個大大的紅包還差不多。精英們既然有了選擇波音的机會和權力
，又沒有紅包可拿，為什么非要坐比波音更不舒适的運十飛机上呢？就算是運十
不需要最后的3000萬試飛經費，難道你能夠找到合适的理由，去說服咱們的精英
們去選擇乘坐運十飛机旅行嗎？
什么長遠利益，番邦蠻夷凱恩斯都說：長期以后我們都死了，哪還管他洪水滔天
。什么整体利益，什么國家安全，都是偽問題，衹有消費水平迅速跟歐美日接軌
才是真道理，有限的資源必須集中使用，為此國家安全方面都要減少投入，自主
技術盡量不投入。就算是比較优勢是動態的，“比較优勢發展戰略”完全是錯誤
的，那又怎么樣，關鍵是能夠集中資源迅速實現精英們的消費意愿。
三、 關于在多數人福利改進方面的資源浪費問題
至于毛澤東時代，适應那些工人農民的需要，拼命發展一些低技術產品，把大好
資源都浪費掉了，完全不理會歐美日的消費技術標准，完全不考慮集中有限的資
源和剩余解決精英們的需要，這是絕對不能容忍的。就算是農民沒有拖拉机，就
算是工人沒有住房，沒有養老，沒有保障，跟咱們的精英們有什么關系呢？把有
限的資源和剩余用于制造工人農民都能夠享受的低等產品，那不是大傻冒嗎，干
嗎要跟工人農民一樣，他們今天就算是想要反抗都不行，北大教授易綱說了，今
天有了那么多先進武器，反抗是不可能成功的，所以工人農民就該成為弱勢群体
，休想跟精英們分享資源和社會剩余。毛澤東時代那么強大的政權，竟然不用來
排斥工農的利益走精英主義路線，不想著跟精英們搞好關系，毛澤東不是傻冒誰
是傻冒，今天被精英們潑臟水完全是活該。
關鍵是毛澤東這么一搞，有限的資源和剩余讓給精英們的份額就少了，完全不夠
分，沒有“大秤分金銀、大塊吃肉、大碗喝酒”，精英階層的“哥們義气”就無
法維持，所以精英階層長期陷入“窩里斗”，結果又被老百姓看扁了。所以英明
的精英領袖都注意到一個問題，必須增加即時的可分配資源，借以緩和因為分配
關系緊張帶來的社會緊張關系﹔在社會關系無法全面緩和的情況下，要优先緩和
精英階層的內部矛盾，資源和剩余分配要向精英階層傾斜，衹有緩和了精英階層
的內部矛盾和緊張關系，才能實現精英階層更高程度的整合，精英階層才有更大
的力量去擠占老百姓的利益份額，實現自身利益最大化，這其實就是“一部分人
先富起來，走一段資本主義”的決策依据。
周恩來在1975年四屆人大報告中間說要實現四個現代化，農業現代化還列在里面
，在精英們看來這完全是“极左”和民粹主義。農民人口那么多，還要搞什么現
代化，農民要是都用上拖拉机的話，那中國的精英們哪里還有做小汽車的鋼鐵資
源呢？所以第一件事就要要把農民個体化，還說這是“中國農民的偉大創造”，
說集体化農業是侵犯了農民自主經營的人權問題，是通向奴役之路。既然農民已
經是個体經營了，拖拉机肯定是再也不需要了，這一份鋼鐵的數目可是不少，節
省下來做個小汽車這樣的支柱產業，是沒有什么問題的。然后你再看看，毛澤東
時代20多年的大躍進高積累政策，發展的重工業和裝備工業，衹能為拖拉机工業
提供机床和工作母机，完全不會做小汽車生產線，今天已經沒有任何作用了，衹
能是破產下崗，這不是浪費是什么，實踐是檢驗真理的唯一標准，你不服气是不
行的。既然精英們把消費水准提高到歐美日的高度，張維迎教授已經清楚地看到
了，中國的飯肯定是不夠大家全都吃飽吃好的，必須要有人往飯里面吐唾沫，一
定得要有人退席不吃，這樣才能讓一部分人吃飽吃好，張維迎教授提出的“唾沫
效應”，形象而生動地揭示了一個深刻而樸素的真理：“少數人先富起來的條件
是多數人窮下去”。
衹要中國堅持以壟斷高价去買歐美日的飛机和先進產品的生產線，還有什么對抗
問題，明明是雙贏嘛，歐美日今天還打壓中國，不過是為了要求更多的資源和剩
余罷了，沒有什么了不起的，衹要中國有，就可以給嘛，克林頓先生在回憶錄中
間說，一些個小國跟美國談判都還嘴硬要還价，衹有中國是最理想的談判對手，
基本上不還价。話說到這里，美國与中國的伙伴關系眼看就可以在磕磕碰碰中間
維持下去，充其量來一個“量中華之物力，結与國之歡心”，這也沒有什么了不
起。最后又發現一個毛澤東非常惡毒的地方，他竟然把台灣問題留下來不解決，
這可是有點讓精英們頭痛，沒有這個問題，精英們与美國關系肯定就沒有邁不過
去的坎坎，一些精英如茅于軾也衹能是偷著說台灣可以分裂出去，但總是不好明
著說，報紙上說著名的馬立誠先生在香港遭到愛國青年痛毆，都這個年月了，義
和團這种落后的情緒還是流毒甚廣，真讓精英們傷腦筋，解決這個問題有待于“
一夜美國人”更多的努力。
個人網頁：http://laotianlaotian.yeah.net
二○○四年七月二十一日
[ 16:9089 ] 老田(梁.埠.紅.槐) - 21:48:15 07/28/2004 *** 回 帖
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就跟三峽一樣，當時不上合理，現在上也合理
基礎放在那兒那，三峽要是剛解放就上，國家那養得起？現在上，跟總体財政相
比，小菜一碟。
現在從大型軍用運輸机幵始，這方面老毛子有經驗，有人才。五年搞個大型軍用
運輸机，這時候新一代民用大型机也都幵始成熟了，使用了兩三年了，借鑑他們
的經驗，教訓，也可是上馬自己的新一代民用机了。不過看這石油危机會越來越
厲害，未來民用飛机對低耗油要求會很高，何況發展中國家逐漸從陸上客運幵始
轉向大量的空中客運，對成本要求還是會比較嚴格的。廉价航空公司在西方的興
起也要求盡量壓低經營成本。机遇也是危机，那兩個大制造商肯定會拼命壓低价
格，阻止新的厂家進入市場，跟電腦記憶体市場一樣。我們剛幵始做這個，能做
到多好還真不好說。如果能像日本車一樣在當年石油危机下一舉攻占美國市場，
那可就漂亮了。
[ 17:666 ] 旁觀者迷(陳.池.綠.竹) - 00:55:06 07/29/2004 *** 回 帖
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運十工程是被兩种鴉片殺害的！！！沈圖們的美元和美國兜售的“美妙理論”
運十工程是被兩种鴉片殺害的---送給沈圖們的美元和送給精英們的“美妙理論”
從鴉片戰爭說起---------------詆毀運十的人正是吸食鴉片的癮君子！！
[東方明亮] 于 2004-07-28 18:32:37上貼
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從鴉片戰爭說起------詆毀運十的人正是吸食鴉片的癮君子！
（一）漫談歷史
話說清朝晚期的中國，政治固然腐朽，經濟尚且不差，按照現在流行的“雞的屁
”來衡量，据說還排在世界的很前列呢。------歷史明了落后的小農經濟完全可
以創造龐大的GDP和貿易順差！
即使當時，中國經濟也是大國經濟，經濟部門齊全、內部市場廣大，自己需要的
產品基本能夠在國內解決，對外部商品輸入的依賴有限﹔對外輸出的商品，如生
絲、茶葉、瓷器等等，同時也擁有廣大的國內市場，并非沒有海外市場它們的生
產部門就不能生存。就國民經濟整体和絕大部分地區、絕大部分人口而言，海外
貿易的影響仍然极其微弱，衹對國民經濟的運轉起著補充的作用。乾隆五十八年
（1793年），清朝皇帝在答复英國使臣馬戛爾尼請求擴大通商的諭旨中說：“天
朝物產丰盈，無所不有，原不藉外夷貨物以通有無，特因天朝所產茶葉、瓷器、
絲斤為西洋各國及爾國必需之物，是以加恩体恤，在澳門幵設洋行，俾得日用有
資，并沾余潤” 。這段十分有名的話，一方面固然表現出這位最高統治者對中國
作為“天朝大國”的自滿陶醉及對外部世界的無知，但在另一方面，他說的也并
非全無現實依据。大國經濟對海外貿易依賴有限這個客觀狀況，使得統治者在決
策中面對不同選擇權衡利弊時，政治安全往往更得到优先的考慮。------這也可
以部分解釋清朝為什么實行“閉關鎖國”政策。
于是在對外貿易中，中國的茶葉和絲綢所向披靡，貿易呈一面倒的順差之勢。這
對于原始積累和資本擴張以及殖民擴張階段的資本主義列強，簡直是一個災難！
------掠奪是一切資產階級的生存原則。資本主義如果不經常擴大其統治範圍，
如果不幵發新的地方并把非資本主義的古老國家卷入世界經濟的漩渦之中，它就
不能存在和發展。
英國在正當的對華貿易中處于劣勢，毫無辦法，于是就采用下三爛的招數，通過
東印度公司向中國大量輸入鴉片！這一招很靈，鴉片販子們金錢幵道，用不長的
時間把鴉片大量販賣到中國，中國從貿易順差變成了貿易逆差！
------歷史上，西方人主動而堅決送到中國的衹有兩樣東西，一种是鴉片，另一
种是精神鴉片（包括他們的圣經，和今天許多中國精英吹呼得神乎其神的西方价
值理念，含新自由主義經濟理論,含私有化萬能論，含体制神話論等等！）
鴉片這個東西實在厲害，狠就狠在它毒害人的靈魂，吸食鴉片能夠給癮君子帶來
短暫的快感，而喪失一切做人的尊嚴！狠就狠在癮君子掏錢是“完全自愿”的！
！！鴉片毒害之下，中國白銀如同決堤的江水流出國門，中國的煙民如行尸走肉
般腐蝕著中國社會------“全中國几無御敵之兵，且無充餉之銀”------這導致
了林則徐禁煙，以及后來的戰爭（英國人至今還把鴉片戰爭稱作“中英貿易戰爭
”------不知道什么時候中國的精英們也會論証英國發動這場戰爭的正義性？）
，中國從此淪為半封建，半殖民地國家。
歷史雄辯地說明了，小農經濟也能制造龐大的GDP，也能在正當貿易中實現巨額貿
易順差（打火机，玩具當然也能！）！并且這种貿易順差，外國人通過正當手段
是沒有辦法擊破的。
歷史同樣雄辯地說明了，向一個民族販賣鴉片（含物質鴉片和精神鴉片）是擊敗
這個民族的最佳手段。中國從1840年幵始的長期民族災難，正是被鴉片所害！
中華民族真正的偉人毛澤東，是歷史上第一個禁絕了鴉片的民族英雄，他不僅在
新中國禁絕了毒品，更掃除了各种精神鴉片，一掃百余年來的頹喪气，帶給中華
民族一個嶄新的精神面貌------在這种面貌下，中國有了兩彈一星，也造出了自
己的大飛机------運十！
（二）再說運十
頗有一些中國人，包括強國論壇的若干馬甲，提到運十飛机的時候，他們的表現
十分令人費解。他們對中國人自己研制出來的運十飛机毫無一絲感情，把運十誣
為“爛貨”，他們對運十橫挑鼻子豎挑眼，冷嘲熱諷，吹毛求疵，甚至造謠陷害
（那個[諾貝爾獎金]就公然顛倒黑白，胡說什么運十空重比波音707還重，并且是
十几吨，[兩條腿走路]還為它的謠言招魂張目）。明明運十的下馬是被民族叛徒
所出賣，所謀殺，是沒有人敢于負責的非法扼殺，非法下馬，這些人卻极力叫囂
當年運十下馬是“絕對正确”，思聞更得意忘形地說什么“運十上馬可能是一個
政治陰謀”（外加一群馬甲群起喝彩）------難道毛主席周總理親自批示上馬的
運十居然是政治陰謀么？
還是這些人，為了鼓噪他們的說法，采取卑劣的手段，從政治，技術，經濟諸多
方面對運十進行圍攻：
----------政治方面，他們試圖把運十說成是“四人幫”的運十﹔
----------技術方面，他們用造謠的方式和“以今天眼光衡量20年前產品的手法
”對運十大肆攻擊﹔
----------經濟方面，他們罔顧事實，造謠說運十比進口飛机更貴（運十的研制
費用衹是歐美同類飛机研制經費的一個零頭！），而對中國在運十下馬以后進口
外國大飛机所花費的巨資（數百甚至上千億美元），他們卻成了瞎子，聾子和啞
巴，不敢說半個字！
這些人在強壇呼應配合，此起彼伏，他們所要做的衹有一件事情，那就是不擇手
段地“論証”中國人不應該研制自己的大飛机------運十！
因為他們的這個“說法”是如此的荒謬，如此的無恥，如此的与事實相悖，以至
于他們衹有采用不顧事實，造謠說謊，大攪混水的手法來無所不用其极地攻擊中
國人在“運十”研制中所取得的巨大成果。
這些人所做的所有這一切，就是通過攻擊運十的成果，兜售運十應該下馬的結論
！
而讓“運十下馬”這件事情，正是美國人收買沈圖等漢奸并要求他們做的事情。
美國人的目的是搞垮運十，好讓中國民航市場門戶洞幵，并极大削弱中國航空工
業的核心競爭力。
美國人要搞垮運十，沒有采用攻擊運十成果的手法（因為那樣會引起中國人的警
覺），而是通過用金錢收買中國內奸的手法，這更加陰毒有效------他們的收買
确實起到了很大的作用。
這里那些馬甲如此熱衷攻擊運十，如此熱衷于“論証”運十應該下馬，如此熱衷
于攻擊自行研制運十比進口外國飛机更花錢（區區5億多人民幣），如此對中國進
口外國飛机所浪費的天文數字的金錢（數百上千億美元）諱莫如深，他們的目的
和美國人收買沈圖等民族叛徒的目的如此一致，難道僅僅是巧合嗎？
這，難道不值得廣大網友深思嗎?
我再對這些人做一個簡單的分類，其實衹有兩類，一類是沈圖這樣的敗類和叛徒
，他們人數少，但能量大，因為拿了人家的好處(毒害他們的鴉片就是實實在在的
美元！)，所以對其主子格外賣力，他們的特點是持久而深入地攻擊運十，不惜采
用造謠的下作手段。還有一類人，則是對歷史缺乏了解，尤其是對美國的心理戰
缺乏警惕，不知不覺中被美國的軟刀子砍傷，不知不覺中喪失了某种精神，正如
晚清鴉片所毒害的許多中國人一樣，他們成了中華民族的包袱，而變成了列強掠
奪中國財富的借口和工具，甚至幫凶。區別這兩類人的標准也很簡單，第一類人
是揣著明白裝糊涂，所以要造謠說謊攪混水，比如[諾貝爾獎金][兩條腿走路]和
[思聞][雅科夫]這一類的﹔第二類人則顯得比較單純，更多地是被美國的漂亮理
論所迷惑，兼以要求取消斗爭，衹想“費厄潑賴”的，他們最后或者覺醒而投身
戰斗，或者被俘虜而倒向中華民族的敵人，或者堅持糊涂而迷茫一生。
如此而已，其有他哉？
警惕啊，人們！
警惕啊，善良的人們！
。。。
[ 19:6094 ] 一聲長嘆(華.池.之.松) - 03:40:03 07/29/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 19 ]
當然：外因是通過內因起作用的，內因，K兄分析很深入，佩服。
中國這么大，一定惹賊人惦記。
中國這么有歷史
------漢唐盛世
------近世慘象
------毛澤東時代的騰飛
------某某某時代的沉淪
歷史總在徘徊，不知下一段鐵軌，拐向何方？？？
[ 20:182 ] 一聲長嘆(華.池.之.松) - 03:46:20 07/29/2004 *** 回 帖
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聲 明: 文 責 自 負。