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博主研读了那张“长征路线图”，骨鲠在喉，不得不吐，于是有昨日发贴《走不
通的长征路线图》（http://blog.daqi.com/article/37098.html）。不意竟引来
诸多关注以及同好发掘。有位哥们在半夜里贴问：“各位前辈，长征是怎么一回
事？”杨浪读之莞尔----是啊，“长征”是怎么回事？
各位有关高论，博主略做编辑，以为日后查备。
关于长征史实研究
TwoStones----
一钻入史料堆，才发现在对待长征这个我们号称是瑰宝的历史上，诸多部门和研
究者，表现出的地却是惊人的漫不惊心，惊人的大而划之。就是你所言的那个“
精确”的长征图，其实也远远谈不上“精确”！路线错讹太多了。现在到处都是
闹哄哄地“重走长征路”，可路线都没整清楚的“重走”，是个啥“重走”哩？
兄弟很想在实地考证的基础上，弄一个分省分县的长征详图出来，可是太困难了
，不知道这辈子能不能弄完。这个工作看似简单其实相当复杂，地名核对就非常
困难！就是军科出的略图，错得也相当多，编者显然没有详考过各地区县治的沿
革……
另外更正浪兄一段话：“……划人左路军的原一方面军5、9军团从阿坝、包座地
区沿着不久前北上的道路再经草地南返。”五、九军团当时属左路军，都在阿坝
地区，第一次过草地时，离包座还远着哩！(博主按：谢谢指正！)
甭说地图出版社，有多少权威部门，多少所谓的长征“砖”家——靠吃长征饭的
“砖”家，对长征史实和历史数据的复核，表现出的确是惊人的漫不经心，惊人
的大而划之，世风浮躁至此，真不知道说什么好！
这件事情应该是由一个权威部门统一管起来！举个例子，几乎所有的长征略图，
都把红九军团在黔西北单独行动的路线划错了，错的原因在于对一个叫“猫场”
的地名的错判——将大方（当时叫大定）的猫场误判为织金的猫场，贵州这片，
遍地都是“猫场”，兄弟走过云贵川的许多纪念馆，都是这么画的！没想到到现
在也没有纠正——你给出的这张图上，仍然是这么画的！
还有就是红二、四方面军再次北上过草地的路线，也错得厉害。兄弟现在正在一
一核对，越核对越冒火！
刚才又查证了一下，中央率一、三军团单独北上时，五军团到了阿坝，九军团（
已改为三十二军）当时还在马塘、卓克基地区。所以说，实际上回头重走草地的
，只有在包座地区的四军、三十军。
人们闹哄哄地说长征，说了多少年了？可连张路线详图都还没有，连略图都是问
题百出，也难怪两个小老外也敢放言要颠覆长征历史数据。（博主按：这是说前
年有两个英国人来，好歹走了走长征路线，居然考证出长征距离没有2万5千里，
还真的闹哄了一下。）
关于出版社编辑
察哥----
浪总的研究让人心痛。心痛的是将错就错的做法。
我以为，主要问题在八卦作者。你哪怕就是抄袭画旧图表述也行啊。问题是编辑
却看不出来。作者拿来什么样，他当然就会做成什么样。
当然，哪个单位的领导会上网啊？不是下棋聊天就是翻纸牌吧？当然你别指望他
们能看见关于他们自己专业之内的任何声音了。好点的，会一些最恶心的拼音输
入法。舌头搂不直的，猛练语音输入法，最后还是放弃。
是这个社会太急功近利，才会出产这么多垃圾，误人子弟。
长征是件很严肃的历史，今天出成这样。各家出版社无非是想借今年的纪念日，
多多发书，红火一把。写书的胡乱来，多是枪手（抄公），送来稿子，编辑要不
要实地一下？要不要亲自跟着作者走一圈考察一下？看来，问题很严重。
其实，编辑行当也挺乱的。一二三审制，本身就不合理。
有些领导多是情商高于知商。专业以外（我们估且承认他有专业），他就是白痴
。但装得特像，装得特有学问。你怎么可能指望他成为万金油啥都懂的行家呢？
比如说，此图终审如果让国家测绘局或总参测绘局的专家最后审看一下，如果那
张图还是出问题，那我们就无话可说了，这他娘的就没救了。
TwoStones----
现在有的出版社编辑，对历史知识的常识，是惊人的缺乏！举个例子，拙作《魂
作楚天雄》印成铅字儿的时候，编辑自作聪明地将1931年前红军“连政委”楞给
改成“政治指导员”，鬼子官使唤的“王八盒子”，楞给改成“三八盒子”，这
……这……这是哪儿跟哪儿呀？ 这还是国家级的党史出版社呀！
“此图终审如果让国家测绘局或总参测绘局的专家最后审看一下，如果那张图还
是出问题，那我们就无话可说了，这他娘的就没救了。”----察哥，你可真有可
能最后是“无话可说”，“没救了”。这种图，国家测绘局或总参测绘局可能会
审出浪兄看出来的“走不通”问题，但却无法审出因史料没啃透而产生的画错了
的问题，这是党史军战史部门的问题！
察哥----
真应该呼吁破除狗屁不是的三审制。编辑应该是半个行家，或是入门级的行家。
而真正的专家不是他的领导，而是出版社之外的那个专业里的领军人物。
TwoStones，知道是你双石。你的研究很好很有味道。俺确实无话可说。谁也不可
能拿着地图满世界找杨浪吧？这是最基本的底线。“因史料没啃透而产生的画错
了的问题”谁能解决的了啊。所以俺们才敢说，混饭吃的领导太多。最近大鹰老
普走过梯子沟，就是狼牙山八路军突围时，死在那里二三千人。遗骨还在。谁也
不知道的历史。重新解读出来不得了。话说回来了，你认为不得了的事，人家并
不以为然啊。所以，可能最后我们大家全都还是无话可说。这世界就是这么八卦
：到处都是蒙事的专家、学者。哪个行当里都有。
TwoStones----
察哥说得对，兄弟顶顶头痛这些部门这些“砖”家，可也拿人家没招！只能从自
己做起，从力所能及的地方做起！比如，一个县一个县一个一个地名开始调研考
察核实！不瞒各位，兄弟已经重新绘出了中央红军进入贵州直到北出陕甘的路线
详图，但还不满意，因为地理要素仍不完备，有些地名还没最后落实。但一个人
的力量实在有限，真要做完也不知哪个牛年马月。说句笑话，到兄弟见上帝那天
是不是能成个大概齐，也不知道。这件事情，本应是有关党史军史战史研究部门
的分内之事，可是……
关于“重走长征路”
TwoStones----
现在满世界闹哄哄地在“重走长征路”——比如小崔他们那个，有时兄弟在慨叹
，咱要有他们那个财力物力动员力，细细地分多路走一趟，不知要出弄出多少有
价值东东来，可是谁愿意呀，得，还是自己个儿干啵，能干多少干多少，一点一
点来，这辈子完不成，至少给后人留点有用的东东……
要按兄弟来设计“重走长征路”，就来真格儿的，组织一支精干的、队员各有专
长的多人多路线考察队，分别模拟各军团路线重走，任务不能抽象而是要非常具
体，走过了要拿出各种地理要素的数据来，不能走一趟发几句感慨就完了，得有
点干货……
这也许只能是个梦，只能先做着吧！
察哥----
组织一支精干的、队员各有专长的多人多路线考察队，分别模拟各军团路线重走
，任务不能抽象而是要非常具体，走过了要拿出各种地理要素的数据来，不能走
一趟发几句感慨就完了，得有点干货……
这几乎是不大可能的。
TwoStones ----
不过兄弟还是愿意继续做这个梦，实在圆不了这个梦也给后人说道一条路子。兄
弟的梦里，这支考察队应该有玩测绘的、玩儿摄影的、拽儿文儿码字儿的，相关
历史喑熟于胸的，野外生存经验丰富的……，我靠，反正是各色人等都有，最好
是多面手，万金油……，呵呵。代步工具就是摩托，摩托过不去的地方能租牲口
就租牲口驮过去，不行就托运到前方等候，人步行过去。如此这般，一年完成一
支主力的行程考察，有个四五年功夫，就能整出所有主力红军长征的分县详图来
。这套分县详图要能包容以下地理和人文要素：经过的山川、河流、风土民情、
道路情况、重要节点的三维座标、行进里程、经过时间、发生的重要事件和战斗
概述……，等等。
这是一件功德无量之事——当然，没有什么短期效益。
关于考证
随手----
双石的设想极好，能实现最好。要能收集、挖掘到当年长征时的老地图也很关键
啊，当然不可能有全部的，即是局部的也是第一手材料。
当然，如此简单想法谁都会想到，我是不了解其中的情况，有什么问题吗？
TwoStones----
收集原来的自绘的老地图当然好，兄弟一直在找这类东东，可惜散失太多了。目
前考证路线的方法有以下几种：
一、根据当年的部署、电文来考据，这是基本的。这种考据主要的困难首先在于
当年红军在相当多的地方没有大比例尺详图（甚至国民党也没有），只能根据侦
察和询问来标图，与现地名差异很大。特别是70年来行政区域的变化很大，这种
校核有时就需要对有关行政区域的沿革有一定了解。举个例子，当年的“通道”
县城就不是现在的通道县城，当年的习水县城，就不是现在的习水县城，当年的
长宁县城也不是现在的长宁县城，当年的关岭县城也不是现在的关岭县城，当年
的“东川” 是指会泽，与现如今的“东川市”也不是一档子事儿，……，等等—
—这还没有算上那些小地名；其次，要考虑到目前收集到的电文部署等原始文献
的不完备性，比如红军飞夺泸定桥后的行进路线，前一天的部署和后一天的部署
就不同，如果收集到的原始文献只有前一天的而没有后一天的，考据者就有可能
出现误判。所以就需要与有关回忆文字及实地核对。
二、根据当事人的回忆录和日记来考据。但这种办法只能是补充的，因为年代久
远，当事人因各种原因会出现记忆的错误，比如前后顺序、有关事件的发生时间
等，这种当事人的回忆文字可能与事实之间可能会有很大离散性。比如《彭德怀
自述》就记错了土城战斗和鲁班场战斗的前后次序，比如影响很大的《肖锋日记
》后来加工的痕迹太重，时间事实等有诸多不可靠之处，基本上已失去其原始价
值；再如红九军团在黔西北单独联独行动路线，就是因为当事人之一的赵镕（当
时九军团后勤部长）把猫场的县属记错了，因而地图也错出了莫名其妙的几百里
的弯路……，所以，当事人的回忆也好，日记也好，都需要与其他考据办法相互
参照补充，进行校对。
三、实地考据和调查，兄弟认为这绝对是必不可少的一环，许多战斗和事件发生
的地点，当事人记不清楚，电报部署等也不一定提及，可在当地一走，就容易能
定位。但这种办法的不足之处在于，当地群众并不一定清楚双方部队的番号什么
的，如果是多支部队来往过（如几个方面军重合的路线），就容易说来混淆——
甚至有地方老乡把解放军和红军混为一谈，如果考察者对相关历史情况没有一定
的了解，就很容易犯张冠李戴的错误。
四、敌方档案和回忆文字。有些事情，我方不清楚或不在意，缺乏原始记录，但
有敌方档案和回忆文字可供参照。比如中央红军突破乌江战斗有六个渡口，其中
三个发生了战斗，从前许多回忆录只提及红四团的江界河战斗和红一团的回龙渡
战斗——我方原始文献也提到了，但红十三团在孙家渡强渡战斗我方却很少人回
忆，反而是敌方有关人士的回忆说得比较清楚——其实兄弟以为孙家渡战斗打得
更为漂亮，更具智慧；再如泸定桥之战后的化林坪飞越岭战斗，我方回忆很少，
原敌方人士的回忆反而要更详一点。不过这种办法的要注意的问题是，敌军许多
原始档案的可靠度相当低，许多战报的拟定者甚至可能是没有到过战地的“师爷
”类人物，中间错讹太多。比如一渡赤水前的黄陂洞战斗，很小一个战场，敌方
战报的地名标注简直就是一踏糊涂，可以差出几十公里……，这也需要注意鉴别
。
唉，反正是一件很困难工作量很大的工作，但兄弟认为也很有意义！
匿名网友----
拱手,鞠躬.，伟大的考据训诂传统后继有人! 众位爷们儿这么认真严谨,太感人了
!
过了几分钟该匿名网友又问----
各位前辈,长征是怎么一回事? 偶孤陋寡闻大家别见笑.。。。
评论：沙沙 发表于 2006-08-25 09:35:37 IP:210.51.38.*
恐怕是捣乱的，杨老师别在意
不过电视台正在举行的重走长征路活动，我们在课上讨论的时候有言论说这长征
现在变质了，成做秀了。怀念长征的艰苦和伟大，也未必非要重走吧。可能。
不过高中的时候就有老师这么评论长征：是一种被逼无奈的举动，是一种逃避。
您怎么看
TwoStones 发表于 2006-08-25 10:04:16 IP:210.51.38.*
浪兄这么较真儿，兄弟感动之余，有点儿受宠若惊哩！
其实那两个小洋娃娃在国内媒体的追捧之下码完铅字儿发完浪言，兄弟再一瞅他
们的行程表，反而更加确信“二万五千里”所言不虚，甚至有可能更多——他们
走丢走漏走错得太多啦！象红五、九军团这类部队，恐怕三万里都不一定打得住
（红九军团有可能是军团一级部队走得最多的，在红四方面军南下的行动，他们
走得最南）。但国内一些“砖家”们的驳斥也让兄弟不忍瘁看，还是书斋里引经
据典咬文嚼字儿那一套（比如他们引某些人的日记，一定从未认真研究考据过）
，孰不知两洋娃娃一句话就顶回来：我们走过了，你们走过么？俩洋娃娃之一的
某君曾言：几乎所有的中国人都说我们错了，而几乎所有的中国人都拿不出什么
有力的证据。兄弟其实也很佩服俩洋娃娃负债走长征路的玩儿法，可一瞅见丫牛
B得这般模样，气儿也不打一处来，兄弟立马传了几张局部路线详图过去，洋娃娃
见过后称：这是第一次有中国人拿图跟他们说话……
不知打啥时候起，国人总是爱捧洋人儿，好象洋人儿的说法才是最客观的说法，
洋人儿的认定才是最终的认定！象俩洋娃娃这种“重走长征路”，国人中太多了
，哪轮得上他们显摆？可不成呀，他们皮肤白眼睛蓝呀！……
其实洋人儿多是半通不通，隔出隔水隔着文化，他能闹明白个啥？
TwoStones 发表于 2006-08-25 10:12:04 IP:210.51.38.*
楼上这位朋友，重要的不是别人怎么看，而是你自己怎么看！一切结论应该产生
于调查研究之后——你自己的调查研究之后！一部史书，各有各的读法，站在不
同的立场不同的角度，读出的结论也肯定不同。这个问题，其实最应该对自己问
！
作秀的“重走”当然是扯淡，但对于史家以及研究者们来说，兄弟以为是必修课
，当然兄弟指的是真正尽可能贴近的重走，而不是……
沙沙 发表于 2006-08-25 10:30:35 IP:210.51.38.*
啊，two stones,如果有像《再说长江》一样的《重走长征》，恐怕就不会这么多
乱七八糟的秀了，秀们也会无地自容的。可是，谁有勇气拍？编导？制片？我们
的能力差么？不是。那是因为什么......
TwoStones 发表于 2006-08-25 10:46:06 IP:210.51.38.*
兄弟以为，重要的不是媒体拍不拍，这是一件需要耐住诸多寂寞和清苦的工作。
媒体有媒体的功能和职责，也没有理由要求他们象史家和研究者们一样地那样“
拍”——实际上《再说长长江》也做不到也没有做到也没必要做到这一点！重要
的是史家，研究者们，砖家们，能不能有这种勇气和责任感去复原历史！不受一
时功利的诱惑，而从最基本的地方做起，一点一点地做起！
比方说兄弟设计的考察队，要进行真正详细考察，既或有媒体宣传，也不能受它
的左右和诱惑，媒体是讲时效讲短期效益的，扯浪头最多也就几个月！而考察则
是长期的艰苦的，就不能围着媒体的指挥捧转！
随手 发表于 2006-08-25 11:08:30 IP:221.218.54.*
真要能收集到一张半张当年长征的手绘地图一定是文物级的，镇宅之宝啊，杨兄
肯定早盯着呢，一定会有机会。
匿名 发表于 2006-08-25 11:19:05 IP:210.51.38.*
兄弟俺不是来捣乱的,装傻卖呆问长征是怎么回事其实是要问大家我们为什么要研
究长征,我们想从长征里研究出点什么来?我们想从历史里找什么?想要证明什么?长
征与长征时期的党史近现代史对我们现代的思想和行为有什么意义?
浪果然眼光凶猛,知道俺举手问的不是个浑问题.拱手拱手.
TwoStones 发表于 2006-08-25 11:22:12 IP:210.51.38.*
苏静将军当时在一军团任作战参谋，据他回忆同，他自己就绘过路线图无数，可
惜都找不到啦；还有吕黎平，当时军委一局参谋，也干过这活儿，可惜了可惜了
……
《彭绍辉日记》中倒有几张图。
《红军长征·文献》及《红四方面军战史资料选编》、《红二方面军战史资料选
编》中有些部署是有附图的，但出版时没瞅见，不知是出版社要节省成本（呵呵
，出这类书没什么效益）呢，还是根本就遗失了！
有时真羡慕军科和中央文献的专家们，守着一座宝库啊！
可学问做得……
唉……
没准儿浪兄那儿能淘点宝贝出来？
沙沙 发表于 2006-08-25 11:38:20 IP:210.51.38.*
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