作者:
铁流(吴.峡.绛.菊) [143219:4173], 13:55:05 03/27/2006:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://www.washeng.net/
要说所谓“丧失山东根据地”的问题,首先需要知道这个山东根据地的范围。在
敌军开始重点进攻山东的时候,华东军区在山东辖有鲁南、鲁中、胶东、渤海四
个二级军区和一个滨海独立军分区(后划入胶东军区)。所谓“重点进攻山东”
的战事,主要在鲁南、鲁中、胶东三区进行。
“七月分兵”之后,华野主力撤出鲁中地区转入外线(鲁西南、豫皖苏)。敌军
表面上占领了鲁南、鲁中地区,实质上由于我军东兵团仍在胶东,鲁中军区和鲁
南军区部队仍在两区进行运动作战,敌军主力难以分兵巩固所占区域,只能是沿
主要交通线驻扎。在鲁南,从3月到7月,敌军曾调动正规军先后进行了四次“清
剿”作战,最严重的时候曾迫使我军鲁南军区部队退至滨海区,但经反复争夺拉
锯,鲁南军区部队在胶东保卫战前就已经恢复了鲁南山区,并在向平原地区扩展
;在鲁中,敌军连一次分兵巩固的清剿行动也难以进行,因为主战线的态势不允
许。在整个胶东保卫战期间,鲁中地区和滨海地区一直作为我军胶东战场的外线
。胶东保卫战开始时,我军二、七纵队所在的诸城地区,就是鲁中和滨海两区之
间。在这两区内,我军渤海纵队、两广纵队和鲁中军区、鲁南军区部队及滨北地
方武装,一直自由进出,以外线作战策应胶东的内线作战。从严格的“占领”意
义上讲,敌军充其量只是占领了鲁南地区;就是从不严格的意义上讲,鲁中和胶
东也不过是成为了战区,距离“占领”还差得远。即便是在东兵团转入胶东外线
、敌军进展沿海各主要港口的情况下,山东根据地还有一块不小于胶东的渤海区
没有成为战区呢。西兵团进军豫皖苏时,华野特纵就留在渤海区休整补充;胶东
保卫战时期,7纵10师和胶东独立师等部队也曾进入渤海区休整,且不说渤海纵队
还在胶东外线作战。再说胶东地区,这是山东各区中最为富庶的一个区,不但为
华东和东北两大野战军提供了四个纵队的建制部队,就是在胶东保卫战时期,为
华野东兵团也提供了10余万人的兵员补充以及相应的物资,且不说还有胶东、滨
海两区军区部队兵员供应和渤海纵队、鲁中军区、鲁南军区的部分兵员及供应。
众所周知,整个胶东保卫战,东兵团歼敌6万余人,而其下辖的四个纵队从战前的
“元气大伤”和刚刚组建,成为兵员充足的主力兵团,单靠俘虏的补充是不可能
的。如果胶东区真如某些人以为的那样是“丧失”了,又怎么可能为东兵团提供
如此巨大的兵员和物资补充呢?因此,说“山东根据地大部丧失”,就是从地域
角度而言,都难以成立。
再从战争态势上看,“七月分兵”之后,战争南线的主战场已经转移到中原。敌
军以“九月攻势”进攻胶东,我军以三个尚未补充的纵队加一个新组建的纵队,
在胶东地区牵制了敌军六个整编师及相当一部分海空军力量,经双方反复争夺,
敌军以损失六万余兵力的代价,最终仅仅占领了几个沿海城镇,且只能依赖海上
交通维系相互间的联系,胶东广大地区仍归我手,即便是在我军东兵团转入外线
作战时,也不过是转入胶东外线,连华东局机关都没有离开过胶东。我军整个作
战过程就是一个先于内线阻击迟滞、转入外线主动歼敌、再入内线进行反攻的过
程,整个过程都是在胶东根据地进行,“丧失根据地”又从何说起?如果说根据
地成为了战区,就是“丧失根据地”了,那么中央苏区前四次反“围剿”岂不是
“丧失”了四次根据地?敌军整个“重点进攻山东”的行动,断续实施了约半年
多。到47年底,我军东兵团转入反攻,至48年中旬兖州战役,山东境内敌军只能
龟缩于若干据点,连交通线都无法维持。而东兵团(其间曾易名为内线兵团、山
东兵团)从一个“元气大伤”的侧翼兵团演变成为一个兵员充足、善于攻坚的主
力兵团,这就是“丧失大部山东根据地”的结果。
其实,“丧失大部山东根据地”的说法,不过是当年蒋介石所谓“山东战事基本
结束”的翻版。重点进攻山东的行动,演变成为华野主力打入外线,南线战争的
主战场不但没有按蒋的意图逐步向山东腹地推进,反而推向了蒋管区。为了坚持
事实上已经失败的战略计划,蒋执意要抽出有限的机动兵力推入到胶东那个牛角
尖上去,当中原战场兵力捉襟见肘之时,却因这个事实上已经失败的原始战略意
图,令十余个整编师的兵力被牵制在山东境内。一旦抽兵,山东境内又是兵败如
山,就连占领烟台,切断东北与华东联系这一点点“战果”,也无法令华野的战
斗力有所减弱。粟裕评论敌军进攻胶东是“犯了‘攻敌之必救’的教条”,说明
敌军认为胶东是决定华东我军生死的“必救”之处,是一个完全错误的战略态势
判断。依据这个错误判断,从而导出的“山东战事基本结束”乃至今天某些人的
“丧失大部山东根据地”等等结论,究竟有多大的客观实际意义,不言而喻了。
综合上述各点,我们可以看出,“七月分兵”的作战过程,就是双方争夺华东战
场主动权的过程。我军并没有因分兵作战过程中的局部被动而导致整体战略态势
上的被动,相反取得了合兵于外线创造更广阔的战场这一更为主动的战略态势,
使战争趋势朝着更有利于我的方向发展;敌军则并未因某些局部的主动而使战争
走向对自己有利,反而在总体上被动地追随我军的主动行为而转移兵力,连此后
的大举进攻胶东都成了分散兵力的败笔,被迫接受主战场逐步脱离我军核心区域
的客观现实。这就是遭某些人大为垢病的“七月分兵”最后形成的结果。
*** 返回论坛
跟帖目录:
- 可否这样认为 - 小虎子 19:12:56 03/27/2006
- 估计能,不过难度大些 - walkerace 22:32:02 03/27/2006
- 我的看法 - 铁流 12:11:54 03/28/2006
- 说几句胶东保卫战 - mp586 11:33:47 03/28/2006
- 七月分兵不过是另一个被辽沈胜利掩盖下的失败 - mkd 09:39:02 04/08/2006
原 帖 [ 0 ]
可否这样认为
七月分兵,是以惨重的损失为下一阶段的作战开了个好头?或者说,是战术上的
失败,战略上的胜利?
或者从另外一个角度去考虑,如果没有七月分兵,华野在接下来的几个月里仍然
集中兵力内线作战,结果又将如何?
胶东保卫战是解放战争里打得相当吃力的一个战场(大多打成伤亡很大的消耗战)。
如果没有刘邓挺进大别山逼迫国民党军分兵,胶东是否能够保持下去?
[ 1:330 ] 小虎子(张.县.青.楼) - 19:12:56 03/27/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
估计能,不过难度大些
当时进到胶东的国民党军也是强弩之末了。
[ 2:38 ] walkerace(吴.郡.绿.贝) - 22:32:02 03/27/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
我的看法
我认为七月分兵不仅仅是为下一阶段的作战开了个好头,而是直接导致了重点进
攻山东所依据的敌军既定战略的流产。分兵本身也是一个战术行为(不仅仅打才
是战术行为),这个行为企图导致的战略效应就是使敌随我分兵,将主战场转移
出山东。从这一点上来说,分兵也是成功的。对于“消灭敌人”,不能做MKD式的
机械理解,没有造势和用势的前提,“消灭敌人”就是空洞的。用兵之道,以迂
为直,以患为利,七月分兵的基本思路就在于此。
如果没有分兵,华野集中内线也有可能打出孟良崮那样的战役。但是风险较之鲁
南战役和孟良崮战役回更大。因为敌军吸取教训做集团推进,战场更为狭小,有
将战役演变为两军主力决战的可能存在。顾祝同接替薛岳指挥后,作战侧重点从
占领地域压迫我军转为寻求我军主力决战,敌军之所以采用集团推进,在战略上
也是判断我军还将集中内线作战,故而重兵压迫企图迫我于胶动与之决战。孟良
崮战役时,这种由战役演变为主力战略决战的风险就已经很大。如果拘泥于前段
的胜利经验而不变通,战争形态就有可能对我军不利。
胶东保卫战开始时,我军四个纵队三个“元气大伤”一个刚刚组建,敌军六个整
编师另一个旅,不但有大量海空军配合,其中还有整8、整25、整54等战斗力较强
的部队,敌我力量对比悬殊,作战难度当然很大。但是,我军转让外线后,敌军
一旦分兵我军就有战机。胶河战役歼敌一个整编旅之后,整个胶东敌军已转入守
势。东兵团原定重新进入内线寻战,因中央令牵制敌军离开胶东才改变原定方案
。由次可见,即便胶东敌军不转移,因守备占用大量兵力,机动兵力也已经不足
以主动与我东兵团进行野战,我军坚持胶东应有把握。
[ 4:1336 ] 铁流(辽.河.橙.帆) - 12:11:54 03/28/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 4 ]
铁流兄高见
看来,分兵出击外线,把战争引向敌占区,是唯一的出路,否则保守疗法是死路一条。
但是七月分兵的时机是否合适呢?是否应该在内线再打个胜仗或者准备更充分后再出击呢?
[ 6:158 ] 小虎子(张.县.青.楼) - 15:42:23 03/28/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 6 ]
华野原先就是这么计划的。
但刘邓那边出击外线的时间是定死的,根据战争的总态势,只能是华野这边配合刘邓,不能是刘邓那边等华野。
[ 7:98 ] 铁流(秦.庄.千.莓) - 16:16:50 03/28/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 4 ]
不是说不能分兵,而是外出部队太多。
陈毅传上说,到豫皖苏地区以后,发现当地国民党兵力不强,一个月消灭了3万地
方团队,当地国民党的政权就瓦解了。如果当初派出部队较少,同样能消灭这些
地方武装。
[ 8:151 ] 离散家猫(洛.郡.黄.参) - 11:44:53 04/07/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
说几句胶东保卫战
胶东作为华野最主要的军工生产及物资供应基地,理所当然的成为国民党军的下一
个目标,国民党军中战斗力较强的李弥的整8师,黄伯韬的整25师以及黄国梁的整64师
在内的共五个整编师又一个旅投入了对胶东的进攻,不能不说是国民党军下了本钱
来争夺.
国民党军在进攻阶段虽然占领了胶东14个县城,但既未能抓住转移的华野二纵和七
纵以及九纵的部队,也未能吃掉在胶东坚持的华野十三纵以及其他地方武装,反而
不得不分兵把这些城镇,缩减机动作战的兵力,这就注定了国民党军在胶东的胜利
是昙花一现,从10月1日华野二纵和七纵以及九纵在朱阳会师,到11月7日范汉杰将
整9师和整25师调往其他战区相隔不过一个月左右.
至此可以说国民党军对胶东的进攻实际已经被粉碎了.后面的作战实际只是国民党
军在胶东的困兽之斗而已.
美中不足的是至长达三个月的胶东保卫战结束几个沿海城市特别是烟台这个与苏
军控制下的大连航运往来频繁,专门接受东北解放区支援关内解放战争武器弹药和
军用物资的天然良港仍然被国民党军所盘踞.客观上对关内的各解放区作战产生了
不良影响.
[ 3:869 ] mp586(荆.河.绛.梅) - 11:33:47 03/28/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 3 ]
海上交通没有被完全切断
渤海区的若干小港口一直在我军手中,运输一直没有中断,运输的威胁主要来自
敌军的海上封锁,因为我们没有海军。同时,烟台运输量的损失,对我军南线部
队的战斗力没有产生很大影响。东兵团朱阳会师时,敌军还企图分兵追击(判断
我军转入外线是“溃逃”),结果就有了胶河战役,此后敌军胶东全线转入守势
,接着才是调兵去中原。
[ 5:303 ] 铁流(辽.河.橙.帆) - 12:20:22 03/28/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
七月分兵不过是另一个被辽沈胜利掩盖下的失败
七月分兵是在解放战争中的一个失败的战略行动,但因为解放战争的迅速胜利,
现在居然被看成是某些人说成是一个成功的战略举措。但只要认真分析就可以看
出,那不过是个被辽沈战役胜利掩盖起来的另一个败笔。
有人争辩,华东野战军出击外线的原因是我军内线已经不能再歼敌。我军真的到
了内线已经完全无可能歼敌的情形? 1947年6月,国民党军集中了所能集中的最
大兵力24个整编师45万人去山东“重点进攻”,由于深入解放区后分兵把守,其
机动兵力其实总共只有17个整编师大约40个旅25万人左右。当时华东解放军地方
加野战部队至少有60万,机动的部队28万。此前,国军全面进攻,机动兵力比较
分散,我军已经大量歼敌(华东的宿北,鲁南,莱芜)。毛泽东当时认为,全国
各个战场都已经转入反攻,华东只要再打一二个胜仗也将转入战略进攻。陈粟当
时也认为只要再消灭一个硬核桃或二个烂葡萄,华东就可以粉碎敌人的重点进攻
。如果从更大范围看,这将不仅是华东,而是整个关内战场的转折。“往往有这
种情况,有利情况的出现和主动的恢复,来源于再坚持一下的努力之中”。关键
时刻,战略的错误导致了战局大逆转。首先是刘邓不该去大别山,而是应该配合
陈粟。因为如果得到刘邓的配合,以两大野战军近50万的兵力对敌人的25万机动
部队,完全有把握打一二个蒙凉崮那样的胜仗。然后我军就此直接转入战略进攻
或战略决战并非不可能。 至少从兵力对比上来说,还比一年后进行战略决战吃夹
生饭的优势要大一些。
刘邓挺进大别山的错误这里不说了,现在只说七月分兵。7月分兵是毛泽东建议,
陈粟积极执行。7月分兵本身并不算错,关键是如何分,什么时候分,分兵后内外
线如何配合作战,选择什么样的目标作战。
7月分兵粟大将至少犯了三个大错误。首先,如何分兵,是把主力握在手里,还是
把大部分兵力都撒出去。不幸的是,粟大将选择了后者,12个纵队,只留了4个纵
队在手里,抓小放大,造成兵力不集中,自己手里指挥的兵力相对不足,这是粟
大将犯的第一个错误。有人狡辩说粟大将7月分兵中打败仗是因为手里的兵力不够
,可造成兵力不够的原因正是粟大将犯的第一个错误所造成的。与林彪对比,林
在三下江南四保临江战役中,总共只有6个纵队,手中始终握有4个纵队。辽沈战
役中,林彪给2个纵队归程子华指挥,拿一个纵队加12个独立师归萧劲光指挥,自
己手中直接指挥9个纵队,这就可以保证把主力用于主要作战方向。把主力用于主
要作战方向是军事家的首要任务,可惜,粟大将在这个问题上犯了大错。正如粟
大将在1947年8月4日报中央并华东局中的电报称"七月分兵,失去重点。此间四个
纵队,虽较榘唐、叶陶两兵团为多,但占整个华野不及九分之四(战力不如西兵团
平均,二、七纵不充实)。西兵团虽有五个纵队,分为两路,亦非重点。因之,既
无足够打援部队,即不能取得充分的攻坚时间,于是南麻、临朐、滕县诸役,均
因此而被迫退出战斗。"
其次,用6个纵队的主力出击外线,自己不去指挥,又不指定其他人统一指挥外线
的部队,更未考虑外线部队与内线部队的配合,撒出去的部队完全放了鸭子(另
2个纵队离的更远),让它们各自为战,自生自灭,根本没有考虑内外线如何配合
的问题,以至外线部队在敌人的追击中损失严重,甚至超过了内线作战失利的部
队,这是粟大将犯的第二个错误。与林彪在东北三下江南四保临江战役中与南满
的萧劲光,一打一拉配合默契相比,粟大将显得缺乏驾御大战场的能力。
最后,即使手里放4个纵队,但内线还有地方部队。一次吃敌人一个师,只要选择
作战目标正确,兵力还是足够的。可惜,在这个问题上,粟大将又犯了错误,就
是在战役指挥上一味去打在既设阵地上严阵以待的敌人,没有主动打击运动中的
敌人,造成在南麻、临句、土山集等战役连打败仗。正如粟大将1947年8月5日回
信给谭震林时称:“我承认军事部署上确有错误,战术上的确很低劣,这些我应
负其全责。”“由于过分乐观而发生轻敌,由于轻敌而企图‘啃硬核桃’,企图
‘一锅煮’。”“因此部署上就以攻坚为主,而不以打援为主。”
粟大将如果不犯错误,在华东战场进行“围点打援”要比东北容易成功的多。华
东共军是在根据地内作战,敌人进了根据地可以几个星期找不到我军的踪迹,便
于隐蔽自己的部队和战役企图。华东共军打到国军眼前,国军还不知道共军从哪
儿来的,共军退走了国军找不见,这在东北根本办不到,因为东北是新区。华东
是丘陵地貌,不利于国军机械化部队运动,是华东国军援军行动缓慢的另一个原
因。东北国军都在铁路线上,随便在哪里打仗,国军几个师援军一天就赶到。如
果在华东这样打神仙仗的条件下还不能围点打援的话,那么到东北,粟大将就只
有等着全军覆灭了。
粟大将在7月分兵中的一系列错误,最终导致山东根据地丢失,主力遭到严重损失
,一度失去战斗力,元气大伤,以至一年后,在有二野配合、敌人调走大部分主
力部队到中原的情况下,进行战略决战还要吃夹生饭。如果粟大将不犯错误,华
东在一年前只要再打一个类似蒙凉崮那样的胜仗,关内我军就可率先转入战略进
攻或战略决战。
一个好的战略计划,由于粟大将错误的战役指挥导致了整个战略行动的失败。但
这个失败却被一年后进行战略决战的胜利掩盖起来,使人觉得这个失败并不那么
重要,甚至把它说成是个成功的行动,这就莫名其妙了。战争的目的是保存自己
消灭敌人,评价一个战略或战役行动的标准只能是是否有达到了消灭敌人和保存
或发展自己的目的。有人说陈粟“七月分兵”和基本同时进行的刘邓所部南下大
别山都是虽然调动了敌人,创造了歼敌的机会,比如南麻和临句的战机都是分兵
才出现的,但是这些歼敌机会都由于粟大将的指挥水平不高而搞砸了,消灭的敌
人还不够自己付出的伤亡,同时根据地也遭到敌人的破坏,显然是个失败的战略
行动。
但既然“七月分兵”和刘邓所部南下大别山都是失败的行动,为何一年后战略决
战却取得了成功呢?其实一年后关内敌我力量对比变化并没有发生大的变化,只
是华东的国军主力被抽走了大部,华东敌人兵力空虚了。其中2个整编师被抽到东
北(49军和54军),另外有近8、9个整编师(如整编11师25师,钢七军等)被抽
去围剿刘邓。这一年,许潭内线兵团乘着胶东国军被抽空开展的反击,基本收复
失地,七月分兵的损失基本得到恢复,陈唐兵团也在小打小闹的配合刘邓,粟大
将率主力一,四等纵队在休假,军力逐渐恢复。但国军有失也有得,刘邓在敌人
的围剿下损失过半。两相抵后,国军并没有吃太大的亏。关内敌人总的力量并没
有明显减弱,其机动力量甚至还加强了(主要是收缩地方防御力量形成的),敌
人遭到削弱的主要是地方防守部队,我军机动力量甚至有所削弱。(主要是刘邓
,陈粟经过半年多的休整力量得到恢复)。如果说一年前我两大野战军联合作战
对敌人机动部队还有兵力优势的话,那么一年后如果双方的机动兵力再集中在一
起,我军反而没有这样的优势了,但为什么最后华东战略决战,我军却取得了胜
利?
有人把关内战略决战胜利的原因归结与刘邓挺进大别山,因为刘邓挺进大别山分
散了关内国军的机动力量,为战略决战创造了条件。这个说法很牵强。不错,战略
决战时国军机动力量被分散了。决战时华东的国军主力只有第5军,一度在华东的
桂系主力“钢7军”和整编11师均不在华东.但国军既然可以跟随刘邓到大别山,
也可以再次跟随刘邓到华东,甚至可以置损失过半的刘邓于不顾,再次集中兵力
于华东。实际上,老蒋也很想把到大别山的国军再集中到华东与共军决战,但此
时桂系却不听调遣。造成桂系不再把部队派到华东的直接原因是辽沈战役的胜利
动摇了蒋介石的统治能力,桂系想乘火打劫篡夺国民党的领导权,乐于看到老蒋
力量的削弱,以逼迫蒋下台。华中的白崇熙数十万大军按兵不动,对蒋令其于蚌
埠设指挥所,统一指挥华中,华东两战场兵力,公然抗命. 当淮海会战绪战之际
,又阳奉阴违,反令第十三绥区王凌云所指挥之第二、第十五军南移襄阳、樊城地
区.当黄百韬兵团于碾庄酣战,白又令向此增援之黄维兵团停止于蒙城附近不动.
幕后主使者副总统李宗仁,更是于十二月二十五日李宗仁与湖南省政府主席程潜
等通电与共产党和谈,要求老蒋下野.待黄百韬兵团已被歼,黄维兵团复由蒙城向
徐州前进,使共军得以各个击破. 因此,华东我军取胜的战略条件是来源于辽沈
战役的胜利对敌人的分化作用,而不是挺进大别山。
其次,华东战略决战成功的另一个原因是共军华东中原两大野战军联合作战,这
本来在一年前就应该进行。一年后,两大野战军的联合作战也不是老毛或我军其
他将领的主动行为,而是刘邓在大别山实在呆不下去,请求退出大别山,陈邓出
大别山后又鬼使神差的靠近了华东。同时,粟裕又磨磨蹭蹭的没有按老毛的要求
分兵去江南,这才使两大野战军有了联合作战的可能。
华东决战共军胜利的另一个原因是辽沈战役共军的彻底胜利对双方的士气产生了
巨大影响。美国人当时的评论是:“国民党在东北的失败决定了国民党在大陆的
命运”。杜聿明当时认为“东北共军即将入关,关外共军的战略战术和战力是关
内共军无法比拟的,从理论上说,共产党将在一年内夺取全国政权”。毛泽东在
辽沈战役刚刚结束时(此时淮海战役还没有打)指出:“原来预计从1946年7月算
起,大约需要五年左右时间从根本上打倒国民党反动政府,现在看来,只需从1948年
11月起,再有一年左右的时间,就能够实现了”。粟大将说:淮海战役“演变为
南线决战的第二个重要条件是辽沈战役的胜利结束,没有辽沈战役的胜利,我们
也不敢下那样的决心。”打仗要靠士气,没有士气的部队还不如一群鸭子难对付
。这士气的此消彼涨也是辽沈战役胜利导致的结果,杜聿明在回答不明真相的外
国人为什么淮海战役他打了败仗的时候说:“因为我的士兵都跑到共军那里去了
”。陈毅说:“淮海战役是山东人民用小车推出来的”。人民群众的大力支持,
地下党纷纷战场起义都与辽沈战役共军的胜利所造成的大趋势有关,这叫墙倒众
人推,或叫兵败如山倒。
因此,七月分兵和刘邓挺进大别山,都只是个被辽沈战役胜利掩盖起来的一个败
笔,决不是战略反攻的序幕,更谈不上是一个军事史上的奇迹。
[ 9:8032 ] mkd(魏.庄.黄.花) - 09:39:02 04/08/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 9 ]
MKD又来活跃论坛啦?
重点进攻山东的兵力=全华东的兵力,你是这样计算的么?
[ 10:51 ] 铁流(韩.岗.赏.茶) - 15:55:29 04/11/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 10 ]
这只是你的计算/no_text
[ 11:0 ] mkd(魏.庄.绿.参) - 05:13:01 04/14/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 11 ]
那说说你的计算如何?
我的计算是:重点进攻山东的45万国民党正规军,不是华东国民党军的全部,甚
至都不是华东国民党正规军的全部。
[ 12:102 ] 铁流(燕.岭.黑.岩) - 16:57:45 04/15/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 12 ]
有什么问题吗?
我说过重点进攻山东的45万国民党正规军是华东国民党军的全部吗?那是进攻山东
的全部(机动部队加地方部队),共军60万同样是山东的部队,不是华东共产党军的
全部(11,12纵不在内)
[ 14:160 ] mkd(梁.村.老.茶) - 18:50:05 04/15/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 14 ]
既然如此
那么你又是根据什么资料说我军60万全在山东境内呢?华野整编会议的记录可没销毁啊。
45万进攻山东的敌军,你是不是认为整编师(军)该是“地方部队”?如果是,那么保安团该算什么部队?
[ 15:173 ] 铁流(张.国.隹.竹) - 23:20:52 04/15/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 15 ]
嘿嘿
整编师(军)可以是“地方部队”,保安团同样是地方部队.这样的常识也要我教你?
25师没有去围剿刘邓吗?当然,后来他们又回来了.
进攻胶东的部队又不是只有一个25师,其它部队呢?你怎么不说说?
[ 17:176 ] mkd(魏.庄.黄.樟) - 05:09:43 04/17/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 17 ]
怎么转移了?
在说华东敌我兵力数字,你又往胶东那边转啦?最好还是一个一个来吧。
请说说看,什么样的整编师(军)才算是地方部队,总得有个标志吧?总不能说
是就是说不是就不是。请说你的这个标志吧。
[ 19:175 ] 铁流(韩.岗.香.阁) - 12:39:52 04/17/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 9 ]
七月分兵”"最后的结果是怎么形成的?
国军在大举进攻胶东后没有穷追,反把部队撤走了确实是个败笔,但这却不是7月
分兵的结果,因为这些围剿胶东的国军部队并不是去追击华野外线兵团,它们主要
是派到其它战场去了,是其它战场分散了敌人的兵力,铁流把这说成是“七月分兵
”"最后形成的结果。有为"7月分兵"贪功的嫌疑. 严格的说,是"7月分兵"增加了
其它战场的负担,是罪过不是功劳
[ 13:316 ] 阅江楼(荆.郡.黛.花) - 18:32:53 04/15/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 13 ]
又来闹笑话了
国军进攻胶东后没有“穷追”?知道不知道“大泽山进攻计划”啊?知道不知道
胶河战役啊?
调走的国军没去找华野外线兵团?黄百韬整编25师那么有名的部队上哪儿去啦?
没有七月分兵,这个“别的战场”在哪儿啊?
[ 16:194 ] 铁流(张.国.隹.竹) - 23:28:26 04/15/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 16 ]
这也叫穷追?
“大泽山进攻计划”"胶河战役"后,那国军到哪里去了?给大家说说
[ 18:61 ] mkd(魏.庄.金.玉) - 05:18:33 04/17/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 18 ]
很简单嘛
国军要穷追,为此都将集团阵形分兵急进了,可被胶河战役当头一棒打回去了。
所以,不时国军不穷追,而是共军太狡猾。胶河战役后,胶东国军整体转入守势
,我军东兵团准备再次进入内线作战。在此态势下,敌军因增援其他战场(注意
,这时没有东北的事),海运整25师去上海转中原;整9师企图经陆路去潍坊机场
空运中原或华北(还是没东北的事),为东兵团阻击牵制,后只能改海运。我军
东兵团攻克莱阳,胶东大部恢复九月攻势前态势时,敌军在胶东有四个整编师,
我军有三个纵队。在鲁中鲁南胶济线和青岛还有敌军近10个整编师(军),你说
山东国军都哪儿去了?
[ 20:513 ] 铁流(韩.岗.香.阁) - 12:55:53 04/17/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 20 ]
还是没东北的事?54军到哪里去了?/no_text
[ 21:0 ] mkd(梁.村.红.石) - 05:32:33 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 21 ]
去看看54军到锦胡的时间吧.
54军去的时候,山东这边准备打潍县呢,胶济路西段战役,听说过吧?
54军在莱阳战役后,一直缩在青岛不敢出来,对整个山东战场不起作用了。
[ 22:129 ] 铁流(韩.岗.橙.杨) - 13:17:06 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 22 ]
54军不起作用?笑话,如果54军,8军,25师等仍然在胶东
许潭兵团能翻身吗?7月分兵的胜利就是这个结果,国军都到其它战场去了.这叫胜利?
[ 23:73 ] mkd(魏.庄.绿.茶) - 05:38:38 04/20/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 23 ]
起作用了么?
许谭兵团转入外线,这是国军认为共军溃逃的标志。要说“翻身”,该是指这个
时间吧?接着就是许谭发起胶河战役,随后是许谭准备进入内线。这是不是“翻
身”?这个时间内,8、9、25、54都在胶东。
胶河战役后,按军委指示,许谭进入内线作战的计划改为阻截迟滞9师空运,这就
是胶高阻击战。9师被迫改为海运(不是去东北),54师被13纵围困在海阳(一个
纵队围困一个整编师)。随后东兵团进入内线发起莱阳战役,这时国军从胶东调
走了25、9两个整编师,东兵团调走了2纵。54师海运烟台作为增援莱阳的主力参
战。莱阳战役后,胶东大部恢复了九月之前的态势,这算不算“翻身”?注意,
胶济路沿线的敌军我还没算进去呢。48年2月东兵团转入休整,随后作战重点转向
胶济线,这之后54军和8军才调到锦西,准备应卫立煌的要求打通沈锦线。没等行
动,8、9两军就又调回中原了,54军一个军在锦西成摆设了。
[ 24:731 ] 铁流(周.州.千.梅) - 09:50:38 04/20/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 24 ]
54军在锦西是摆设,但如果在华东却能起大作用的/no_text
[ 25:0 ] mkd(魏.庄.金.叶) - 23:29:46 04/22/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 25 ]
是么?起什么作用啊?
是阻止东兵团恢复胶东还是帮助胶济线防御啊?连13纵一个非主力纵队的围困都突
破不了,不走海路都出不了城,就起这作用啊?
[ 26:110 ] 铁流(辽.宫.红.石) - 00:20:06 04/23/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 26 ]
没有用的部队也能扫荡胶东啊,那共军岂不更无用?
范汉杰以整9师、64师分两路尾追我军,其余3个整编师继续向胶东腹地进犯。整
编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐头并进9月27日
占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与
山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢纽,国军缴获巨大!
10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!至此,我胶东解放区
基本上全部沦陷!
蒋介石因其他战场冬季战事紧张,战后不久整9师76旅由青岛空运武汉归还整9师
建制;整编第54师主力(198旅、8旅)1.5万余人赴援锦州;整编64师开赴苏北战
场,加上先前已经调走的25师,至此胶东兵团的进入胶东的只有5个整编师(整45师
一直在潍坊一带稳固后方)调出了4个.
[ 27:621 ] mkd(梁.村.箭.槐) - 09:15:41 04/29/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 27 ]
怎么连地域和时间都分不清了?
别忘了胶东外线作战区域与内线作战区域同属胶东解放区。连华东局都没有离开
胶东,内线一直有13纵一个师,占领几个沿海城镇就是全区“基本沦陷”?辽宁
吉林大城市都被敌军占领着,我军与华北的交通都得绕道,南北满都得通过朝鲜
往来,这也是“基本沦陷”?胶东保卫战的转折点是胶河战役,恢复战前大部地
区的标志是莱阳战役。又是谁告诉你潍坊不属胶东啊?胶东保卫战结束之后的48年
2月,54军才调锦州,在此之前我军东兵团还调走主力2纵了呢。
[ 28:409 ] 铁流(陈.岛.梦.兰) - 10:18:46 05/03/2006 *** 回 帖
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://www.washeng.net/
声 明: 文 责 自 负。