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马马虎虎(燕.郡.梦.菊) [14076:3007], 08:30:45 07/29/2004:
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从本质讲, 中共干的就是要耕者有其田, 土改是命中注定跑不掉的, 除非老蒋能
继续坐江山. 抗战前中共干的那些年革命其名称正是"土地革命", 老毛早就在江
西根据地搞过土改(甚至合作社什么的那时就耍过).
至于抗战后的土改, 具体起因决不是前面那位“教授”所说的那种自上而下由中
共纵容. 这位“教授”从各种文章看到的情节, 如陈伯达下乡如何如何动员群众
参加土改, 这些实际上是中共土改政策确定后的事. 这位“教授”不了解更早的
事情, 难怪会得出错误结论以为中共因战争动员的需要才搞起土改.
实际情况是, 抗战胜利后土改政策的出台(1946年5月4日), 具体原因刚好是"农民
主动地要", 更滑稽的是, 在那之前, 中共中央甚至还没有预先想到"给", 还在继
续先前的方针搞搞减租之类既让农民高兴也让其它同盟者高兴皆大欢喜. 在得知
"农民主动地要"后, 中共中央还多少有些顾虑, 怕得罪一些同盟者, 但不"给"又
不行, 会失去农民的支持, 于是不得不给.
在1946年5月4日之前, 作为"反奸清算和减租减息"的副产品, 很多农民已经从地
主那儿得到土地作为赔偿, 这样一来, 得到土地的农民希望有个保障, 没土地的
农民不满意. 所以薄一波等人向中央汇报说: "在反奸清算、彻底减租减息的群众
运动中,贫雇农迫切要求解决土地问题,超过了减租减息政策的范围"。当时刘少
奇回答说:"批准农民对土地的要求,事关重大,须改变1942年中央关于土地政策
的决定", "现在,群众要求土地,而且实际做了。但不能各地各搞各的,须要有
一个统一的政策"。
4月26日, 刘少奇为中共中央起草致晋察冀中央局并程子华电:“现在山西、河北
、山东、华中均有极广大群众在清算及减租斗争中直接解决土地问题,我党不能
不拥护群众此种土地改革行动,现中央正召集各区负责同志讨论这个问题。”
5月4日, 刘少奇主持中共中央会议讨论关于土地问题的指示。
任胡子发言说:"以清算方式迫使地主赔偿积欠的群众运动,在华北华中各地已经
起来。依减租减息的标准来看,这个运动是左了,依群众运动现在的标准来看,
限于减租减息的办法是右了。现在摆在党面前的问题, 不是责备同志,而是是否
批准群众这种运动"。
康生发言说;"没收汉奸土地,是比较少的情况,主要是清算。结果,地主把土地
折价让给农民,但有各种偏向。这是一个极重大的问题。是否批准农民的要求,
同时提出各种政策,诸大家仔细考虑"。
刘少奇发言说:"土地问题今天实际上是群众在解决,中央只有一个一九四二年土
地政策的决定,已经落在群众的后面了。今天不支持农民,就要泼冷水,就要重
复大革命失败的错误,而农民也未必就范。失去农民又仍然得罪了地主,对我们
将极不利。另一方面,要看到这是一个影响全国政治生活的大问题,可能影响统
一战线,使一部分资产阶级民主派退出与我们的合作,影响我们的军队、干部与
国民党军队的关系,影响国共关系与国际关系。要说服群众,使他们了解只有遵
守各项正确的原则,才能得到真正巩固的利益。除中农必须坚决联合,富农不可
过分侵犯,一切必须要照顾的地方都要照顾到,以便运动得以正确的进行。土地
问题的方针,今天就作这样的决定,实行耕者有其田。文字还可以修改"。
老毛最后发言说:"农民伸出手来要土地,共产党是否要批准,今天必须表明态度
"。
就这样, 土改的事决定下来了.
对于此时此刻搞土改, 老毛多少还有点顾虑, 所以老毛说: "暂不宣布土地改革,
仍叫反奸清算、彻底减租减息。将来一定要宣传", 次日修改指示时, 老毛还特别
强调: "关于宣传事项(不要说土地革命等)".
总之, 1946年5月4日中共中央决定实行土改, 这不是中共中央主动给予农民的,
而是农民主动要的. 猜老毛的本意, 土改恐怕不是那个时候该搞的, 可能影响统
一战线,而是"将来一定要"搞的.
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- 内战爆发前中共为避免内战而主动放弃彻底的土改 - 马马虎虎 02:35:41 07/30/2004
原 帖 [ 0 ]
内战爆发前中共为避免内战而主动放弃彻底的土改
1945年底开始中共就在防备老蒋挑起内战, 当时中共已经在作战争动员, 在大力
搞根据地建设, 但当时中共还没有想到搞土改.
1946年5月4日中共中央因应农民的土地要求而作出的土改决定, 是不彻底的土地
改革. 老毛当时说: "暂不宣布土地改革,仍叫反奸清算、彻底减租减息。将来一
定要宣传", 由此即可看出中共中央当时很有些顾虑, 因之不可避免地不够彻底.
如何不彻底? 比方说, 地主还可以有很多土地, 甚至有些地方的地主进了土改领
导班子.
中共彻底的土改政策是1947年9月出台的, 土地法大纲规定"废除一切地主的土地
所有权". 当时刘少奇就说, 一年前(1946年5月4日)那个土改政策不彻底, 因为当
时内战还没爆发, 如果那时搞彻底土改, 中共就会被指责为在挑动内战, 现在内
战打了一年多, 没有顾虑了, 可以干自己想干的事了.
比较一下前面那位"教授"的观点: "抗战后内战时期的土地改革,主要是一种战争
动员,分配土地只是动员的手段之一".
这位"教授"闹的笑话也太大了吧? 照这位"教授"的意思, 岂不是成了内战爆发前
中共没有搞战争动员或者故意不想搞彻底的战争动员, 内战打了一年多延安早就
被老蒋占领后才想起来搞彻底的战争动员? 中共对老蒋也太仁慈了吧?
[ 1:982 ] 马马虎虎(燕.郡.绛.岩) - 02:35:41 07/30/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
但在史书的记述中,在46年这一轮土改,
因为获得土地,农民的积极性已高涨起来,而达到了动员的目的,如:
本年(46年) 山东各解放区贯彻中央“五四”指示和华东局“九一”指示,进行了土改,
有1000余万农民分得了土地。获得土地的翻身农民,积极投入“反蒋保田”运动,组
织担架队、运输队支前,掀起参军参战热潮。年底,胶东区有5万人、鲁中区有4万人、
滨北地区有2.4万人、 滨海区有1.2万人、 渤海区有2.4万人报名参军。 莱芜一县有
6880人参军,为鲁中参军人数最多的县。
把土改和参军支前联系起来,是很正统的历史观点,马马虎虎是否认同?
而且,一般认为土改中出现“左”的问题也不是从47年土地法大纲开始,如:
6月12日 中共华东中央局发出《关于复查给胶东区党委的指示信》 ,提出土改
复查应以“克服富农路线”为关键,只强调“彻底消灭封建势力”,不再提“区别对
待”政策。18日,华东局又发出给渤海区党委的信,要求“将地主土地全部拿出,由
农民作主实行平均分配”。
6月下旬 中共华东中央局在诸城县寿塔寺召开土改工作扩大会议。 会议对华东
局第二副书记黎玉进行了批判,指责黎玉在土改政策上是“右的富农路线”,执行方
法上是“限制群众的路线”,领导方法上是“自满自足与官僚主义”。会议还指责去
年华东局关于土改的“九一”指示不是首先照顾贫农,而是首先照顾地主富农。这次
会议在土改问题上对黎玉等人的错误批判,导致华东局“左”的土改政策进一步发展。
[ 2:1191 ] 土人(徐.寨.红.玉) - 07:18:57 07/30/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 2 ]
实际效果同主观出发点, 这是两回事
从实际效果看, 土改是刺激了参军支前, 能更大地让中共得到农民的支持. "因为
获得土地,农民的积极性已高涨起来,而达到了动员的目的", 这些都是在讲土改
的实际效果.
实际上, 你说的"在46年这一轮土改"所起得的效果, 只是相对而言, 或者说是对
某些地区而言. 在很多地区, 经过"46年这一轮土改", 固然很多农民得到土地,
但地主等势力还是拥有大量土地, 还在掌控地方政权, 农民还是没有当家作主,
还是不满意. 这就是后来要搞彻底土改的原因之一.
45年底开始后的几个月里, 中共一直在作紧张的战争准备, 但一直没有搞土改.
内战打起来之前, 刘邓那儿根本就没有搞"46年这一轮土改", 刘邓的土改会议刚
开完内战就爆发. 45年底东北那儿最迫切需要农民支持的关键时刻, 也没搞土改
.
老毛从一开始就非常明白土改可以让农民更支持中共, 但老毛一直有所考虑, 不
是那么积极地尽早使用这个有力武器.
也就是说, 从主观出发点看, 中共中央无意拿土改这个法宝来动员农民.
本来土改该是中共的特征, 但在延安丢失之前, 中共竟对土改积极性不大, 我个
人认为, 这同当时中共的和平建国"幻想"有关系. 那个时候, 中共固然在作战争
准备, 但也确有和平建国的诚意. 既然有和平建国的构想, 当然就得收敛一下自
己, 对地主阶级等等作些让步, 不搞彻底的土地改革.
土改过程中出现左或右的问题, 丝毫不奇怪, 这么大的运动, 不可能做到不出差
错, 此外, 中央的指示也笼统得很, 各地根据中央指示办事时, 理解上必然有些
差异. 别的不说, 就说什么叫"地主", 这么个最基本的问题, 就让一些地方出问
题, 有些地方是依照几年前划的成分来定, 有些地方是依据土地占有量再重新定
, 于是乎贫雇农转眼之间成了地主, 此外, 地主还有大中小之分, 这个定量又得
由各地自己掌握了.
[ 3:1435 ] 马马虎虎(燕.郡.梦.菊) - 09:03:11 07/30/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 3 ]
“和平建国”的最大阻力是什么?“和平建国”的失败是不是有很大的偶然性?/no_text
[ 4:0 ] 土人(徐.寨.千.帆) - 11:20:28 07/30/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 4 ]
当然是蒋
蒋的力量最大,他是要武统. 搞政治,蒋都输
[ 5:38 ] blk(魏.村.之.兰) - 20:34:51 07/31/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 5 ]
也可以说是双方的距离太大难以调和,蒋也不是完全不想和,谈不拢,
在意识形态上中共准备放弃很多东西,比较温和,而土改一类的改革,蒋也不是
完全不能接受,这方面双方的差距倒不大,但具体的条件的分歧严重,如东北问
题,关内停战后,关外没停,停战名存实亡,双方很难建立信任。所以在这个过
程里可能偶然因素起了很大的作用。
[ 6:242 ] 土人(徐.寨.赤.花) - 21:57:35 07/31/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 6 ]
当然是毛.如果要和谈.又何来当初的长征
两党各有各的治国方针.天无2日.在江西都没办法谈了.当时共产党以非吴下阿蒙.更没有和谈的道理.
[ 7:88 ] 青(赵.池.绿.阁) - 23:32:43 07/31/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 6 ]
不是具体条件或者偶然性的问题
和平的失败在于蒋不能容许中共生存。
连承认中共合法这一点都不肯让步,已经不是什么双方能否互相信任的问题了。
蒋从一开始所追求的目标,就是造成中共不能在中国政治舞台上存在的条件,
这不是偶然的。
所以,中共一直是两手准备。
[ 8:220 ] 铁流(周.谷.红.蝉) - 23:38:26 07/31/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 4 ]
最大阻力是老蒋, 失败是必然的
四方势力, 国共苏美, 其中的三方都曾经有诚意搞两党和平建国, 惟独老蒋自始
至终没有诚意.
美方希望国共两党以和平方式共同建国, 是出自美方本身的利益, 美方怀疑老蒋
是否可以军事上击败中共, 又怕苏联插手.
中共本来很了解老蒋这人, 但为什么这个时候糊涂起来呢?
原因是中共高估了老美对老蒋的影响力.
美国政治向来是多头的,总统这么讲,国会那么说,等等,没法对老蒋以真正压
力.老蒋更明白一个简单道理,中国问题,你老美离不开我老蒋,所以老蒋敢于
对老美放肆.
中共方面的诚意,有很多资料可以证明.老毛曾告诫"各中央局并转各区党委、
各兵团首长","目前开始的六个月左右期间,是为抗日阶段转变至和平建设阶
段的过渡期间".刘少奇在47年2月曾几次对内部讲要准备武装斗争向非武装斗争
的转变.内战爆发前后老毛还在说"如我军大胜,必可议和", "半年至一年内如我
打胜,和平有望". 年底毛刘周会面时,认为年初犯了糊涂.
老蒋方面,我没见到资料可以说明其和平建国诚意,反而看到资料说明老蒋从头
到尾都在敷衍和谈.老蒋日记中记载,"我不能不迁就彼(指美方)对共党妥协
之建议".针对杜鲁门的声明,蒋方对内部人解释说, 杜鲁门是在敷衍国际, 那
个两党和平的申明不是杜鲁门的本意.
决定土改与否及其内容与进程的, 是中共的建国构想, 即是想建立中共的天下(当
然话得好听点, 联合政府), 还是建立两党的共同天下. 和平建国构想最强时,就
不搞土改或因农民要求才搞不彻底的土改(地主还是要团结的), 47年年底刘周
会面时,提出打倒老蒋, 但只做不说,相应地土改开始彻底些.47年10月10日这
天是个历史转折点. 这一天, 中共中央公布土地法大纲, 正式宣布要"完成中国革
命的基本任务". 同一天, 中共宣布"中国人民解放军口号", 宣布"中国人民解放
军宣言", 第一次以宣言形式宣布"打倒蒋介石, 解放全中国". 宣言中的内容"废
除封建剥削制度,实行耕者有其田的制度", "贯彻土地改革,巩固民主基础", 得
到了同日土地法大纲的呼应.
也就是说,土改的进程不能超前出中共的政治理念.
[ 9:1672 ] 马马虎虎(燕.郡.白.松) - 02:22:05 08/01/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 9 ]
更正--"刘少奇在47年2月"该是"刘少奇在46年2月"
"47年年底刘周会面时"该是"46年年底毛刘周会面时"
[ 10:46 ] 马马虎虎(燕.郡.黑.株) - 06:04:51 08/01/2004 *** 回 帖
原 帖 [ 10 ]
蒋当时是不是也太看重苏联对中共的影响?
一位美国将军问蒋:马歇尔来华调处,国共问题的前途如何。蒋答复:这个问题
的关键,全在苏俄,应该问莫斯科才行。
在东北,熊和小蒋第一次接收受挫后,
也是用接收人员撤退向苏联施加压力。蒋是不是以“苏俄在中国”的思路和共产
党打交道?
[ 11:222 ] 土人(徐.寨.金.桑) - 06:44:16 08/01/2004 *** 回 帖
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声 明: 文 责 自 负。