作者:
spk(梁.岛.橙.兰) [143263:4744], 23:59:25 04/17/2006:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
响亮的耳光
SPK
我以前就说过,伯玉的帖子通常可以作为一个很好的标本,告诉我们“党国遗少
”们是怎样通过伪造和叫嚣来宣传的,如果再配合以“爱人以德”式的删贴和封
口,就更可以使舆论一致,皆大欢喜。只是伯玉总是“我军”、“我军”地叫得
亲热,仿佛一只苍蝇总盯着苍蝇拍子叫“大哥”、“大哥”,不免让人感觉肉麻
。
“一战定河北——涞水战役”是伯玉的新作,在此推荐一下(链接http://www.fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=5268)
,可以看看靠嘴皮子颠覆历史是怎么干的。不过,费了几个月的劲,搞出这么个
硬伤累累的东西,“白卫兵”小将们的功夫,看来仍有待提高。下面随手举两个
例子,最后再看看国民党军的战史自己是怎么写的,是怎么来“教育青少年”的
。
先说鲁英麟是为什么自杀的?伯玉告诉我们,是因为丢了三门视为命根子的榴弹
炮,在大捷之余自杀身亡,而这几门榴弹炮在鲁自杀后不久又回来了,以致于有
人说;“你们早回来一个小时,鲁军长就不会自杀了。”
不要说“共军”听了这话要笑掉大牙,国民党军也不好意思这么说,国民党军最
权威的《戡乱战史》中称:“第三十五军军长鲁英麟,于返抵高碑店后,目睹所
部伤亡惨重,愧不欲生,竟乘人不备,愤而自戕殉国”。原来是因为“伤亡惨重
”,才“愧不欲生”的。
庄疃战斗中,一纵一旅袭击了傅作义35军的军部,缴获了该军3门榴弹炮,撤出战
场时只带走了一门,另外两门藏在附近村庄中,被国民党军搜走(《中国人民解
放军步兵第一九六师师史》)。这两门榴弹炮是新32师参谋长王谐轩带了一小部
分援兵以及骑四师的增援部队进入村庄以后发现的,炮闩已经没有了(《军事史
料汇编(二)》,王谐轩“三十五军在涞水战败的回忆”)。不过,好歹当时和
鲁英麟的军部已经接通电话联系,鲁英麟应该知道所丢榴弹炮的三分之二已经回
来了。当然,既然鲁英麟能为了三门榴弹炮而自杀,那么为了其中的一门自杀殉
情也不是不可能的,只是鲁英麟的夫人或许会有点失落吧。
再来说说“还原历史真相”者最爱整的伤亡数字。先看国民党军的伤亡,伯玉告
诉我们,“要搞清这个问题,首先要确定进入庄町村内32师2个团有多少人”,可
是,当时在庄疃村内遭围歼明明还有32师师部、师山炮连以及95团两个营,不仅
解放军(“我军”被伯玉叫了之后,害得我不敢用这两个字了,怕引起误会)各
种战史是这么讲的,伯玉自己也承认的,怎么忽然又变成“两个团”了呢?新32师
在编的战斗人员约9000人,刨掉跟着军部的一个营,居然只剩5000余人,剩下的
这个营未免太胖了一点。
可是伯玉不是有鼻子有眼地说:“63军战史明确记载庄町‘守敌32师师部、94、
96团及师属山炮连5000余人’”吗?对不起,不管是《中国人民解放军陆军第六
十三军第三次国内革命战争战史》还是《中国人民解放军陆军第六十三集团军军
史》中,都根本没有这么个“明确记载”。伯玉大致是根据《中国人民解放军步
兵第一八九师师史》中,“傅作义的主力新编第三十二师除第九十五团1个营以外
,共5000余人被第九旅和第七、八旅协同歼灭”一句演绎而来。不过,伯玉将其
掐头去尾,尤其省略“歼灭”两字,来混充整个庄疃地区新编32师的人数,“缩
骨功”实在一流!
国民党军此役损失数字,因未控制战场,国民党军伤员大部分被救回,解放军军
最初统计的是毙俘数字,共三千五百余人。其中击毙二千余人,俘虏一千五百余
人。加上傅作义自承的受伤1800余人,共计5000余人。不过,后来国民党军自报
的损失也有伤亡“四千七百余人”的说法,不知孰是。
国民党军的伤亡,伯玉采信的是傅作义的说法。解放军的伤亡,伯玉还是采信傅
作义的说法,称造成共军万人伤亡。可惜,这个说法连国民党军自己也不信,在
《戡乱战史》中只承认“是役,国军虽伤亡三千余员,然匪之伤亡仍逾六千余众
,并生俘匪军八百余人”。到了伯玉那里,仅三纵就伤亡6401人,还被俘数百人
了。
实际上,包括攻打涞水城等战斗,三纵伤亡不到二千人。据《冀中三纵队(六十
三军)解放战争、抗美援朝时期卫生工作纪实》一书中王恩厚的文章可知,“这
几次战斗(主要是庄町战斗)我阵亡250人,后送伤员1138人(其中有79人并发冻
伤),伤亡44(转运途中亡28名,到医院亡16名),到医院化脓率也高”,加起
来一共1428人。
有些硬伤,看过不少解放军军史的伯玉照理是不该有的,但仍然习惯性出错。比
如当时三纵山炮营总共只有四门山炮,两门92步兵炮(《中国人民解放军陆军第
六十三集团军炮兵史料汇编(初稿)》),伯玉上下牙一磕,就多出两倍的山炮
,变成12门了。
此役35军受到如此重大的打击和损失,被伯玉号称为“虎将”的段吉祥亦在此役
中丧了命,而伯玉却捡起傅作义为避免被蒋介石取消番号,所谎称的“该部并未
溃乱”来替自己当救命稻草,真是可怜。时间关系,不想一一去细说,也没必要
。我们只需最后看看国民党军军史对此役是怎么说的,再来总结一下。
国民党军《戡乱战史》中对此役总结如下:
“华北剿总,不仅情报不灵,进退失据;且我主力行动,匪更瞭如指掌。当平、
保西侧地区战斗中,当时傅总司令,不惜先后集中约五个军之兵力,主动进剿。
期以一举捕歼聂匪主力。立案甚佳。但攻势发起后,对匪军主力动向,却不知情
,甚且一再作错误之判断。致使我第三十四集团军,在狡匪之安排下,徒然转圈
推磨。南北奔驰,最后更趁我战力分离之际,猛扑涞水、庄町,致第三十五军损
失重大。情况演变至此,始察知斯即匪主力之所在。虽以十万火急、严令向南追
击大军,立即回师涞水。惜为时已晚,不及救援。华北剿总之情报,竟迟钝若此
,焉有不败之理”。
伯玉说“我们的军战史充满了谎言和政治宣传,教科书是用来教育青少年的,完
全不是历史,误导了无数青少年,可见还原历史任重而道远”。可没想到国民党
军也不敢承认胜利,居然也拿“充满了谎言和政治宣传”的军战史来“教育青少
年”、“误导了无数青少年”,真是很响亮的一记耳光啊,呵呵。
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跟帖目录:
- 好文!请问哪里可以下载《戡乱战史》?书店有售吗? - 军史爱好者 01:48:58 04/18/2006
- SPK兄真是一针见血 - 小虎子 10:52:46 04/18/2006
- 战沙上的反应 - 小虎子 11:10:28 04/18/2006
- 那就再来一记耳光吧 - spk 21:50:53 04/18/2006
- 一般一般 - 小虎子 12:54:11 04/19/2006
- 击退骑四师的情况 - spk 21:51:41 04/18/2006
- spk已经证明自己是从来不看解放军战史了 - 于禁 22:41:59 04/18/2006
- 看看SC上面的一些回复, - milanbaresi 09:21:10 04/19/2006
原 帖 [ 0 ]
好文!请问哪里可以下载《戡乱战史》?书店有售吗?
还有XX军的战史,哪里可以找到?是秘密的还是公开的?
[ 3:50 ] 军史爱好者(冯.郡.老.楼) - 01:48:58 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 3 ]
不是网上下载的。
像《戡乱战史》,运气好的话,有些地方图书馆里就有(当然,一般只是允许阅读不能出借的)。
[ 4:86 ] spk(梁.岛.橙.兰) - 09:35:51 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
SPK兄真是一针见血
把冒充专家的伯玉批驳的体无完肤。
伯玉这等“民间战史家”的危害性在于,其文章貌似引经据典,处处有根据,很
能够迷惑手头没有足够资料加以对照的普通读者。SPK兄的文章起到了消毒的作用
。佩服佩服!
不过,伯玉貌似得意过了头,标题就起得莫名其妙。所谓之“一战定河北”,应
该是自涞水之战后,河北均为国军平定才对。可是涞水之战后,河北的大部分仍
然在共军手中,而且共军的攻势是越来越猛,倒好像成了共军一战定河北。呵呵
。
本来想把SPK兄的文章转到战沙上,想想肯定被封,还是做罢。呵呵。
[ 5:464 ] 小虎子(秦.郡.黑.参) - 10:52:46 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
战沙上的反应
伯玉,钟会之流正在对SPK的文章大开批斗会,其论据无非是 --- 共军的战史是
吹牛,共军的卫生系统资料是缩水。
SPK兄可否针对其言论,再打他们一耳光?
[ 6:141 ] 小虎子(秦.郡.黑.参) - 11:10:28 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 6 ]
那就再来一记耳光吧
那就再来一记耳光吧。不过不是我抽,让他自己抽。
《63军解放战争卫生工作纪实》中原三纵卫生部部长王恩厚的文章中的数据,令
伯玉等极为不适,所以采取一概否认的态度。这本来也是谎言被揭穿之后正常的
反应,但伯玉偏偏还要厚着脸皮去“证明”这篇文章“谎话连篇,一点价值都没
有”,于是又抽了自己一个嘴巴。
伯玉引“权威的华北野兵站科科长”大清河北战役伤员数字,称“此次战役,我
兵站共转运伤员2800人”,而《63军解放战争卫生工作纪实》记载第一次涞房涿
战役(即指大清河北战役)后转伤员997人,于是伯玉等即认为该书“将伤员数字
缩小两倍,谎话连篇,一点史学价值没有。经过分析,当时就否定了这本伟光正
《卫生工作纪实》”,而“SPK拿来当宝,真是笑话”。
天晓得这帮人是怎么“分析”的。大清河北战役参战的有二、三、四纵,“华北
野兵站科科长”所说的转运伤员是真个参战部队的伤员,而《63军解放战争卫生
工作纪实》记载的仅是三纵的伤员数字,居然能从中得出“将伤员数字缩小两倍
”的结论,可“真是笑话”了。白痴咱也不是没见过,这么白却又自以为是的东
西,确不多见,也是我将其立为标本的理由。
伯玉等一面将解放军军史、战史中提到的若干失利“拿来当宝”,一面又大骂“
华北野因为一直打败仗,脸上挂不住,所有公开数据都做手脚”。不过,做手脚
能做到国民党的《戡乱战史》上头,也算是一绝了。伯玉左边右边都挨抽,没点
二皮脸的精神还真是不行。
[ 7:1182 ] spk(梁.岛.橙.兰) - 21:50:53 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 7 ]
一般一般
伯玉能够把华野六纵在整个七月分兵到沙土集战役之后的伤亡算成南麻战役的伤
亡,能够把刘邓留在大别山的3万3千人说成有两万是地方干部,还有什么牛皮不
敢吹的?
[ 30:148 ] 小虎子(张.县.青.楼) - 12:54:11 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
击退骑四师的情况
有朋友要我谈谈关于击退骑四师的情况,概略记述如下:
13日凌晨,傅作义骑兵第四师偷袭了据守拒马河的20团2营,突击到围攻庄疃的三
纵侧后。三纵以24团2营、26团1营、20团2营向该师侧翼反击,并集中纵队炮火进
行拦阻射击,22团团长徐信、23团团长张英辉将两个团的机枪也集中到一起,向
敌骑兵开火,打退了骑四师的进攻(《六十三集团军军史》)。
关于20团2营受到损失的情况,《六十三军三次国内革命战争战史》记载:该营“
因强调部队疲劳而未侦察地形及构筑工事,致使部队伤亡很大”。查该团团史,
详细经过如下:“在围攻庄町敌人的同时,敌骑四师增援到北义安以北,我团二
营与九旅两个营阻击,将敌击溃。但我二营(特别是五连)在此受了损失,伤亡
较大。他们是十三日拂晓奉命于庄町赶来阻援的,由于营连干部过分强调部队疲
劳,没有积极勘察地形和修筑工事,将部队安置在一条大沟内,避风休息,直到
敌骑四师攻来控制了所有的沟口,手榴弹已投到沟内,我部队才发觉,急起迎战
。在营连干部带领下,与敌展开白刃拼杀,经反复血战和兄弟部队协助,将敌击
退,但我以付出了严重的伤亡和代价。血的教训,是建团以来的第一次。”(步
兵第五六零团《战史(征求意见稿)》)
国民党《戡乱战史》对此记述如下:“至元月十三日拂晓,。。。,骑四师亦曾
向庄町乘马冲锋多次,无奈匪军过于优势,尤以匪兵在匪干之严厉督战下,不顾
伤亡,顽抗猛攻不懈。”
骑四师依靠偷袭一度打过拒马河,但随即在三纵反击下被击退,这个事实很清楚
。伯玉说“军史为了伟光正,总是倒着写,如果被敌痛打,就写成痛打敌人,读
者如果不倒着看,难以看懂”,结果倒着一看,骑兵四师痛打三纵之后,居然不
去解围,而撤退扯乎,更加难以看懂了。
[ 8:1410 ] spk(梁.岛.橙.兰) - 21:51:41 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
spk已经证明自己是从来不看解放军战史了
《全国解放战争史》里已经说的很清楚,一个营根本没来涞水,两个营在拒马河
东守军部,spk居然说什么解放军各种战史都说村内遭围歼明明还有32师师部、师
山炮连以及95团两个营,整个一睁眼说瞎话的主,至于他的算术,原本就是不及
格的小学水平,还把军以下留治的轻伤员给活吞了,其实也可以理解,现在这样
的数字就已经不符合一般常识,算上轻伤员,那死伤比例和敌我伤亡比例就要离
谱到天上去了,除了视而不见,还有什么别的办法呢?
[ 9:399 ] 于禁(昌.峡.百.果) - 22:41:59 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 9 ]
这个论坛我很难发帖
只能是靠运气,一般都无法说话,很奇怪
[ 10:36 ] 于禁(昌.峡.百.果) - 22:43:39 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 10 ]
这个比例大概是很正常的
阵亡250,毙敌过两千,而且还是敌之精锐,村落攻坚,当然,对于一个打了一年
仗,居然基本不用补充新兵的纵队来说,也没啥不正常的。
[ 11:123 ] 于禁(昌.峡.百.果) - 23:02:33 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 11 ]
呵呵,又白了不是?
“阵亡250,毙敌过两千,而且还是敌之精锐,村落攻坚”,很简单的常识,其实
你伯玉大哥在他的帖子里讲了的嘛,没看见还是没看懂?
既然要冒充研究军事,不需要我再普及常识课吧?
[ 14:168 ] 索赔款(荆.关.褐.草) - 23:35:23 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 14 ]
不识字的就不要出来丢人了
这个阵亡250可是三纵自报的数字,三纵毙敌过两千是您老认可的,现在倒好,要
去问伯玉了?他是你亲妈还是保姆?专门帮你擦屁股?那两个营可是被算在包围
圈外的,您什么时候让他们成了被歼灭的一部分了?三纵47年底的人数和48年底
的人数都有明确数字,打了一年,去掉纯减员还不算失踪被俘逃亡,居然只有不
到两千的人员补充?当然对您来说,数字上百就很难理清楚了,这也很正常。
[ 15:349 ] 于禁(昌.峡.百.果) - 23:49:24 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 15 ]
看来不普及一把还真不行
我不知道伯玉是谁的“亲妈”或“保姆”,反正我看到是有人上赶着要去擦屁股
。您这阅读能力实在有限,为什么“阵亡250,毙敌过两千,而且还是敌之精锐,
村落攻坚”,人是叫你去看伯玉的文章。初等军事常识,那么多人挤在一个小村
子里,有那么密集的炮火,您说是呆在村外的人死得多,还是呆在村里的死得多
?这都想不明白?
至于那两个营,过了拒马河,进了庄疃(伯玉自己的贴里也承认这一点)。我已
经说了,军史里记载都是把它放在包围圈内。您和伯玉硬要说它就不在包围圈以
内,那是您的本事,我也没办法。
说到三纵人数的增减,还是您来展示一下自己的小学算术吧,看看您是怎么算的
?
顺便说一句,“spk已经证明自己是从来不看解放军战史了”,您这个标题好,我
当真是“从来不看解放军战史”的,怕“误导”啊。不过,看了国民党军战史,
还是被“误导”,居然说35军被打败了,还伤亡惨重。呵呵,看来只好等于禁、
伯玉等“还原历史”以后再告诉我们了。那天解放军战史都被你们哥几个“还原
”完了,我就改行去研究古代史吧,或许有一天会发觉,“水淹七军”原来是关
羽被淹了呢。
[ 17:912 ] spk(梁.岛.橙.兰) - 01:48:51 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 9 ]
你还能看得懂书?
现在又捧着《全国解放战争史》当稻草了?32师96团原留下作为保护军临时指挥
所,庄疃打得激烈时派出两个营去增援。这不仅是解放军军史中这么说的(63军
军史、战例、189师师史),你伯玉大哥也是这么说的,“95团从警卫35军军部的
部队中抽出两个营,越过拒马河紧急增援庄町”。您还是先和你们那里哥几个统
一好口径再说。
您先别急着算什么伤亡比例,先把自己的算术做好。您就把什么都算上,告诉我
三纵伤亡的6041人在哪里?王恩厚和您,您说我信谁的?
至于什么三纵人员增减问题,您给我们说说,都啥问题啊?
[ 12:473 ] spk(梁.岛.橙.兰) - 23:26:25 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 12 ]
更正:“32师96团”应为“32师95团”。/no_text
[ 13:0 ] spk(梁.岛.橙.兰) - 23:29:03 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 13 ]
看错了
上面那个不识字的不是spk,是个过来出丑的小混混。
[ 16:47 ] 于禁(昌.峡.百.果) - 23:52:13 04/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 16 ]
于禁(昌.峡.百.果)- 好像换IP了,最近经费到手了吗/no_text
[ 18:0 ] 闻闻板凳(郑.村.绿.岩) - 02:57:37 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 12 ]
我们来看看spk是怎么和《全国解放战争史》对着干的
http://images.sonicalbum.com/upload_907/myphotos/rmxyz_%c6%ac%b6%ce_2.gif不
会贴图,自己去看,这两个营是不是在包围圈内?spk睁眼说瞎话不是一天两天了
,也就是蒙几个不读书的小混混而已。
自己死了250,毙敌过两千,这还叫做正常?庄町已经打了一天一夜,三纵才集中
起全纵队炮火发起总攻,至于初等军事常识,旷野发起进攻的一方供了一整天,
居然死人只有占据村落工事防守一方的十分之一?更别说华北野战军此前打清风
店,石家庄,面对的敌人远比新32师弱,即使工事强些,伤亡比还是劣势。这种
常识对于spk来说当然是真理,他上次算美军的非敌对行动死亡率可比这强多了。
三纵47年底有28395人,48年一年,五次战役几十次战斗,歼敌3.7万多,阵亡1762,
伤送7576,病故62,病送6546,伤愈归队3277,病愈归队1957,年底有19303人,
那么可知当年三纵纯减员10712,这还不算失踪逃亡被俘,那么可知三纵最多补充
了1620人,这还是完全不考虑失踪被俘逃亡的情况下!很显然这是不可能的。
[ 19:821 ] 于禁(魏.河.赤.蝉) - 07:44:09 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 19 ]
伯玉很会忽略东西啊
至于伯玉说的好像很长时间人山人海。。。全纵进展不大仔细读读郑的回忆录结
果是这样
12日2日中午之前只有一个营和新32师在庄内发生过激战,其余主要是向庄町地域
运动部队并包围庄町。2日16时完成包围准备攻击完毕后23时开始进攻,但这次的
攻击只有一个连打de激烈突入过村内,其余参加战斗的6个营又一个连只是突破了
村沿阵地包围了村庄。这是发现根本不是设想的一个团而是接近三个团。于是增
加攻击部队。13日1时又增加了四个营从西南发起攻击进展不大,停止攻击,调集
炮兵,调整部署并进行部队动员和各项准备,5时炮火准备发起总攻,9时基本结
束战斗,1时发起攻击进展不大停止调集炮兵,进行调整和各项准备以及动员然后
5时开始炮火准备,这四个小时之间干了多少事情
真正进攻的时间怕就是1时后那很短的一段时间
可伯玉是这么写的吗
修改的很巧妙吗
建制不无形中把时间和很多事情忽略了啊
[ 20:735 ] milanbaresi(常.斋.绿.杨) - 08:46:18 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 20 ]
果然来了个张嘴就错的
原来9点钟就结束了战斗了?这牛皮吹得,比华北野战军还厉害了,人家还供认打到了11点。
[ 21:81 ] 于禁(魏.河.赤.蝉) - 09:01:40 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 21 ]
郑的回忆录说
庄町的战斗9时就结束了,解放战争史217页也承认9时左右就战无不胜的32师开始向东溃逃了啊,
伯玉敢把自己看的并大量参考郑的回忆录的138倒145页全部贴出来吗
动不动就贴文章的某老大敢把郑的回忆录聂的回忆录等一些回忆录的原文贴出来吗
[ 23:217 ] milanbaresi(常.斋.绿.杨) - 09:10:09 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 23 ]
九点连分割都没有完成
《华北第三次国内革命战争史》126页,9点20将敌人分割成两块,11点才结束战斗。
[ 24:74 ] 于禁(魏.河.赤.蝉) - 09:16:49 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 24 ]
发挥你及其擅长的方法把这个124,125,126三页都贴出来如何
还有郑的回忆录那几页
[ 26:22 ] milanbaresi(常.斋.绿.杨) - 09:26:10 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 26 ]
有屁就放,不要拐弯,免得绕坏了自己的肠子/no_text
[ 29:0 ] 于禁(魏.河.赤.蝉) - 09:43:12 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 24 ]
贴出的东西越多越好啊,最好能把伯玉引用的东西都贴出来看看
还有他没有提到的一些旁证,尤其缺乏傅对这次战役一些翻译和35军对此的看法
,这样最好不过了,就是不知道伯玉愿意不愿意有人这么干,呵呵
[ 28:129 ] milanbaresi(常.斋.绿.杨) - 09:30:25 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 19 ]
不得不承认,伯玉对材料的运用及其巧妙
号称都是郑的回忆录,可是仔细读读
省略的东西不说
味道也在这一点点的省略和自己的文学加工中变了
[ 22:93 ] milanbaresi(常.斋.绿.杨) - 09:03:00 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
看看SC上面的一些回复,
都收集起来,等吵的差不多了就可以保存下来给伯玉存照了,无聊的时候看看比
看武林外传有意思多了,不过就是收集一个要等好长时间,希望我们的伯玉再高产
点
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=8&TopicID=1432139
walkerace 发表时间: 2006-4-18 11:13:57编辑引用回复留言举报
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涞水战役歼灭国军7000多人,并无差错。因为涞水战役主要是由铁路破袭战、攻
坚涞水、庄町战斗三部分组成。其中庄町战斗歼敌新32师等部5000左右。
www.SonicBBS.com
保定解放大事记上所述,我军击毙新32师2000多人,似应是毙伤,战后没控制战
场,统计难免不十分精确,2000多少不清楚;俘虏1570余人,应该准确。再加袭
击35军军部及阻击101师、暂17师的战果,总计在4500-5000人左右。傅作义所讲
亡1100、伤1800加上俘虏数字1570(傅可没讲过被俘是数百),结果差不多,也
和我军数字基本吻合。
www.SonicBBS.com
材料本身没问题,问题出在羊身上。
walkerace 发表时间: 2006-4-18 11:21:31编辑引用回复留言举报
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再说一句,一般军史记载,孟良崮战役歼灭整编第74师及整83师一个团共3.2万人
。
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可是现在看原始材料,孟良崮战役后的华野20号公报也好,当时人民日报的报道
也好,各纵队后来的总结也好,3.2万人中都包括阻援战果6000多人。
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现在编军史的可能比较懒,对数字上不太考究,他说歼灭某师10000人,这个数字
应该有原始出处,但是要在“某师”后面加上一个“等”字,多数时候,会更符
合要表述的本意。walkerace
上士【6】
发表时间: 2006-4-18 11:31:25编辑引用回复留言举报
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我觉得5000左右大致无误……从我方史料看,新32师毙伤2000,俘虏1570,军部
那堆毙伤630,101师600,暂17师2团不清楚,估计2、300(这个团是个宝,傅作
义抽调单团行动常用它)。
rottenweed 发表时间: 2006-4-18 12:47:59编辑引用回复留言举报
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几年前在和平的时候,有一次吹傅作义如何痛打聂的时候,我不合时宜地插了一
句嘴:“那涞水战役怎么回事?”当时伯玉的说法是,傅部在华北唯此一败,而
且是因为郑维三打得好,是个战将(聂还是草包一个),有时间要写写这个战役
。没想到隔了两三年,又多发现了这么多真相啊
[ 25:2190 ] milanbaresi(常.斋.绿.杨) - 09:21:10 04/19/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 25 ]
连铁路破袭战的战果都没搞清楚就玩涞水了
从12月27日开始,至1月6日,共军声称的铁路破袭战战果就达4000余人,7000余
人仅指新32师,可是连35军军部遇袭都不算的。总共的平汉铁路北段破击战役声
称战果达到14000余人。
[ 27:161 ] 于禁(魏.河.赤.蝉) - 09:28:08 04/19/2006 *** 回 帖
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