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铁流(褚.宫.黑.竹) [143343:460], 16:00:39 05/17/2006:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://www.washeng.net/
但是如果说文献在这么多的方面部要优越于任何一部深
思熟虑的历史书的话，那么留给历史学家功能的，还有什么
呢?首先应该说，他们的任务是进行选择。这一点是大家都
会承认的；因为史料是那么浩独，以致于不可能把它们全部
都摆出来。但是人们并不总是能认识到，选择就包括着在事
实中间有一种价值标准，因此也就蕴涵着真实性并非是记
述过去的唯一目的。因为所有的事实那是同等真实的；而对
它们进行选择，则只是靠它们真实性以外的某种其他标准才
有可能。某些这类标准的存在是显而易见的。
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跟帖目录:
- 是这个道理！/no_text - 酶 16:15:13 05/17/2006
- 说简单了有可能发生误解，还是举个例子比较好，/no_text - 土人 20:35:00 05/17/2006
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是这个道理！/no_text
[ 1:0 ] 酶(秦.国.百.梅) - 16:15:13 05/17/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 0 ]
说简单了有可能发生误解，还是举个例子比较好，/no_text
[ 2:0 ] 土人(陈.村.绿.兰) - 20:35:00 05/17/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 2 ]
比如最近国内新编的“中学历史教科书”就是个例子嘛。/no_text
[ 3:0 ] Mr.X(荆.镇.金.株) - 22:04:16 05/17/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 3 ]
对史料的选择包括价值标准的因素，同时也包括其他标准，
比如专业的标准，公正的标准，虽然所有的事实是同等真实的，但并不是所有的
史料都同等重要，同等可靠，历史事件和历史人物也有重要的和不重要的之分，
这些也是取舍的标准，而且应该比价值的标准更优先，在这个基础上才能谈价值
标准。
（网上看到的）“新编的中学历史教科书”，一方面代表了某种价值标准，这还
不是很离谱的事，但是看起来他们对史料的选择并不专业、公正，以一种拙劣的
方法，不负责的态度来贯彻自己的价值标准，好象是在开玩笑。
[ 4:414 ] 土人(陈.村.橙.贝) - 23:16:09 05/17/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 4 ]
在客观世界只有真和假，而不存在重要这个概念
真和假的判断，任何事件具有同等的真实性，是从这个意义而言的而不是什么重
要性。
专业不是一个有用的概念，因为专业只是某种窠臼下的资历认证，就和当前中国
的学位学历一样。同时神学有自己的专业，但是它却什么也说明不了。
公正和重要性等都已经涉及到人们的价值取向，而可靠其实并不是对资料本身的
判断，它本质上是对资料来源、获取手段以及当事人的一种信任度判断。而对史
料的分析第一就是先确定真实性，而人为编造事实则从根本上背离了历史本身；
第二就是对史料进行没有任何因果关联的纪实性描述，这里面就涉及到如何从浩
瀚的资料海洋中进行选择以文字符号等方式进行流水账式的记录，这里面可以因
经验的差异或者价值取向的不同而产生不同的解读方式，而后者是明显的意识思
维产物；第三就是在上述记史凭借逻辑思想理顺事件之间的因果关联以及分类进
行整理产生编纂成一部史学作品，这里面随心所欲的人为因素以及认识分歧就更
更加明显了。
实际上重要性也好因果关系也好（其实二者本身就相互关联）都强烈受到人们价
值取向的影响，所以一旦从真实性移动哪怕半部之遥，价值取向就已经开始介入
，这是人们不得不面对的现实问题。
[ 5:961 ] 逻辑(荆.关.白.玉) - 06:52:45 05/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 6 ]
看看
历史是一面多棱镜,仅仅看到他的一面,而无视甚至否认其它面的存在,就永远也无法了解他所蕴涵的真实.
历史的功与罪就是如此,两者既是不可抹煞的真实,也是不能拿来互相抵消的真实.
-------<<东线>>作者朱世巍
[ 8:286 ] mp586(荆.河.新.菊) - 09:19:49 05/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 8 ]
明白了，原来是当年“鼎盛”坛的那伙子人，我还记得这样一篇
随手给拈来了：（都是常年在各个军坛上混的，也就那么几块肉）
小人物与大历史
我们这个论坛，之所以叫“小人物-大历史”，并非为了故弄玄虚，刻意以稀奇古
怪的名字来吸引大家的眼球，而是基于一个非常简单的理由：无论建立这个论坛
的我们也好，还是论坛所面对的喜欢历史的大众也好，大家都是些微不足道的小
人物。
穿西装，打领带的“精英”历史观所表现的，是帝王将相在野心赌场上暴力和阴
谋的博奕，是英雄豪杰事不随志的悲凉扼腕，是才子佳人浪漫凄婉的无尽传说。
妴>??栬硜 而在我们这些不成气候的小人物眼中，历史则是掺杂着些许欢乐希望
的漫漫艰难旅途。现实的苦难和无望总是让一些人轻易掉进绝望的无底深渊，而
构成人类主体的卑微小人物们，却在浑沌险恶的世间那仅有的一点遥不可及，飘
忽不定的光明指引下，用尽毕生的时间和精力，在苦难的长河中跋涉。在这亿万
人群渐行渐远的身后，留下的是无数有名或者无名的实实在在的坟墓，以及守着
坟墓、守着绝望和厌世等死的家伙；在人群的前面，则永远是那蛊惑人心的光明
。而小人物留下的饱含艰辛的长达千万年的足迹所见证的久远历史，其广大恢宏
，焉有出其右者！
上面的话说的似乎有些“玄而又玄”了。但我们这个论坛既然以小人物自居，门
槛自然不会太高。只要不乱骂人，不摆高手的臭架子，无论水平高低，知识多寡
，见识深浅，我们都是大开门户，统统欢迎有加。而论坛的唯一目的，则是聚在
一起，探寻历史的真实。 不过话虽如此，欲求历史的真实却又何尝是件轻而易举
的事情。所谓历史者，其实也就是人类的集体记忆，或者存于见证者的大脑，或
者存于各种各样的文献和遗迹。而记忆这个玩艺，出于偏差、偏见、谬误甚至种
种有意或者无意的篡改，总是和原始的事实之间存有或大或小的出入，有时甚至
南辕北辙。从某种意义上来说，绝对的真实是不可求的，我们最多只能尝试最大
限度的接近真实而已，而要做到这一点却也是极其困难的。
首先，探求历史真实者，必须有一颗公允持平之心；但更要有怀疑一切，而且首
先怀疑自己的精神。一个过分自信，对自己的观点和论证毫不怀疑的人，往往从
一开始就会陷入偏见和先入为主的漩涡，从而和历史的真实绝缘。
其次，探求历史真实者，必须以百分之二百的毅力，最大限度的搜集史料，尤其
是自相矛盾的史料。还原历史真实，都是建立在丰富的资料基础上。而史料之间
的千差万别，虽然会给研究者带来巨大的困惑和麻烦，却也为排除偏见，还原本
真，提供了虽然有些曲折崎岖，但却最可靠的路径。
而掌握历史的研究方法的同时，对待历史的态度和看法，同样是非常重要的。虽
然说，还原真实必须排除偏见，但一个对一切都漠然处之、无动于衷的人，即使
具有再丰富的知识，再科学的研究方法，产生出来的成果恐怕也只能是枯燥的流
水账，人们恐怕连看上一眼的兴趣都没有，就更不要说得出什么教训和结论了（
笔者个人始终非常强调历史的功用）。从这个意义上说，没有观点，没有意识形
态的历史，宛如营养丰富，但却根本不能够为人的胃所消化的食物。
一个历史研究者应该有些什么样的观点，这就是个仁者见仁，智者见智的东西了
。就笔者个人看法，至少有三点是必须具备的：第一，人道史观；第二，进步史
观（以是否促进人类进步为历史判断标准）；第三、民族史观。其实，以上三点
并不是统一的，倒往往是互相矛盾的。
作为一个人，作为以取利避害、追求幸福为目标的人类的一份子，人道主义固然
是必须具备的。但人道主义在真实的历史中，却往往和所谓“进步史观”，“民
族史观”相矛盾，相冲突。虽然政治家们会说，历史的进步肯定会带来“人道”
的结果（虽然到底什么算是进步，人们本身就没有统一的认识），但“进步”本
身却总是以巨大的人道代价为基础的。这就要求历史学家们有时必须放下“人道
”的最高纲领，屈从于“进步”的现实政治。当然对于一个有学术自由的历史学
家来说，他可以根据自己的判断来确定值得付出“人道代价”的“进步”，而且
可以不为肯定“进步”的合理而去歪曲真实。不过他与所谓御用历史学家之间，
除了上述两点之外，在对待“进步”和“人道”的根本矛盾方面，其实并没有什
么本质区别。
但人们在对待“进步”上，好歹在基本标准上还是相同或者相近的。而在“民族
”问题上，不可选择的天生属性，所导致的矛盾其实更为尖锐。同样一个历史事
件，完全没有争议的历史真实，却会由于所属民族的不同而产生观点上的巨大差
异。就笔者个人认为，其实民族矛盾要比所谓阶级矛盾更为复杂、尖锐和不可调
和，马克思主义在二十世纪末叶陷入低潮，与其说是败给了资本主义，不如说是
败给了民族主义。这委实是一个非常麻烦而且复杂的问题，不是三言两语可以说
清楚的。但同样基于笔者个人不成熟的观点，我认为在不损害历史的基本真实的
前提下，各民族，尤其是受损害的民族，从本族感情出发提出一些看法，其实也
是无可厚非的。但这必须建立在不伤害别的民族感情的基础上。据个例子说，我
们固然同意要尊重少数民族的感情，但也绝对不允许对汉民族感情的肆意践踏。
对于那种任意把汉民族的历史记忆视为“对某个封建王朝的病态眷顾”，把汉民
族的民族英雄视为“捍卫封建王朝的孤臣孽子”的观点，笔者实在是不敢苟同。
至于把落后民族征服先进民族一律视为“历史进步”，而无视其对先进民族的经
济文化、甚至民族性的巨大摧残、限制其发展的事实的看法，笔者也实在不能理
解。
上面的废话好像说的有些多了，还是请大家各抒己见，畅所欲言吧。
[ 10:4387 ] 酶(沈.池.隹.株) - 10:01:27 05/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 5 ]
看看
真实是甚摸?用哲学的话就是被大多数人所公认的客观实在的东西.
当然历史是人写的,人的自身的是非善恶观毫无保留的掺杂进去,这样的写出来的
历史往往就被歪曲,所以人们同时也承认历史是个小姑娘,怎摸打扮都可以.
也许绝对的真实根本就不存在,存在的只是相对的真实,正是因为事物的运动变化
的客观性,所以才会有历史唯物主义尽管在马克思主义者看来是真理,可是照样被
其他客观存在的哲学学说和宗教意识形态所诋毁,在马克思主义者看来是真理的东
西,在他们看来确是谎言,可不可以说,这就是历史真实的相对性呢?
[ 9:466 ] mp586(荆.河.新.菊) - 09:51:10 05/18/2006 *** 回 帖
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声 明: 文 责 自 负。