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鐵流(褚.宮.黑.竹) [143343:460], 16:00:39 05/17/2006:
- 論劍談棋 豪杰盡聚 - 華岳論壇 - http://www.washeng.net/
但是如果說文獻在這么多的方面部要优越于任何一部深
思熟慮的歷史書的話，那么留給歷史學家功能的，還有什么
呢?首先應該說，他們的任務是進行選擇。這一點是大家都
會承認的﹔因為史料是那么浩獨，以致于不可能把它們全部
都擺出來。但是人們并不總是能認識到，選擇就包括著在事
實中間有一种价值標准，因此也就蘊涵著真實性并非是記
述過去的唯一目的。因為所有的事實那是同等真實的﹔而對
它們進行選擇，則衹是靠它們真實性以外的某种其他標准才
有可能。某些這類標准的存在是顯而易見的。
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跟帖目錄:
- 是這個道理！/no_text - □ 16:15:13 05/17/2006
- 說簡單了有可能發生誤解，還是舉個例子比較好，/no_text - 土人 20:35:00 05/17/2006
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是這個道理！/no_text
[ 1:0 ] □(秦.國.百.梅) - 16:15:13 05/17/2006 *** 回 帖
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說簡單了有可能發生誤解，還是舉個例子比較好，/no_text
[ 2:0 ] 土人(陳.村.綠.蘭) - 20:35:00 05/17/2006 *** 回 帖
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比如最近國內新編的“中學歷史教科書”就是個例子嘛。/no_text
[ 3:0 ] Mr.X(荊.鎮.金.株) - 22:04:16 05/17/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 3 ]
對史料的選擇包括价值標准的因素，同時也包括其他標准，
比如專業的標准，公正的標准，雖然所有的事實是同等真實的，但并不是所有的
史料都同等重要，同等可靠，歷史事件和歷史人物也有重要的和不重要的之分，
這些也是取舍的標准，而且應該比价值的標准更优先，在這個基礎上才能談价值
標准。
（網上看到的）“新編的中學歷史教科書”，一方面代表了某种价值標准，這還
不是很离譜的事，但是看起來他們對史料的選擇并不專業、公正，以一种拙劣的
方法，不負責的態度來貫徹自己的价值標准，好象是在幵玩笑。
[ 4:414 ] 土人(陳.村.橙.貝) - 23:16:09 05/17/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 4 ]
在客觀世界衹有真和假，而不存在重要這個概念
真和假的判斷，任何事件具有同等的真實性，是從這個意義而言的而不是什么重
要性。
專業不是一個有用的概念，因為專業衹是某种窠臼下的資歷認証，就和當前中國
的學位學歷一樣。同時神學有自己的專業，但是它卻什么也說明不了。
公正和重要性等都已經涉及到人們的价值取向，而可靠其實并不是對資料本身的
判斷，它本質上是對資料來源、獲取手段以及當事人的一种信任度判斷。而對史
料的分析第一就是先确定真實性，而人為編造事實則從根本上背离了歷史本身﹔
第二就是對史料進行沒有任何因果關聯的紀實性描述，這里面就涉及到如何從浩
瀚的資料海洋中進行選擇以文字符號等方式進行流水賬式的記錄，這里面可以因
經驗的差异或者价值取向的不同而產生不同的解讀方式，而后者是明顯的意識思
維產物﹔第三就是在上述記史憑借邏輯思想理順事件之間的因果關聯以及分類進
行整理產生編纂成一部史學作品，這里面隨心所欲的人為因素以及認識分歧就更
更加明顯了。
實際上重要性也好因果關系也好（其實二者本身就相互關聯）都強烈受到人們价
值取向的影響，所以一旦從真實性移動哪怕半部之遙，价值取向就已經幵始介入
，這是人們不得不面對的現實問題。
[ 5:961 ] 邏輯(荊.關.白.玉) - 06:52:45 05/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 6 ]
看看
歷史是一面多棱鏡,僅僅看到他的一面,而無視甚至否認其它面的存在,就永遠也無法了解他所蘊涵的真實.
歷史的功与罪就是如此,兩者既是不可抹煞的真實,也是不能拿來互相抵消的真實.
-------<<東線>>作者朱世巍
[ 8:286 ] mp586(荊.河.新.菊) - 09:19:49 05/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 8 ]
明白了，原來是當年“鼎盛”壇的那伙子人，我還記得這樣一篇
隨手給拈來了：（都是常年在各個軍壇上混的，也就那么几塊肉）
小人物与大歷史
我們這個論壇，之所以叫“小人物-大歷史”，并非為了故弄玄虛，刻意以稀奇古
怪的名字來吸引大家的眼球，而是基于一個非常簡單的理由：無論建立這個論壇
的我們也好，還是論壇所面對的喜歡歷史的大眾也好，大家都是些微不足道的小
人物。
穿西裝，打領帶的“精英”歷史觀所表現的，是帝王將相在野心賭場上暴力和陰
謀的博奕，是英雄豪杰事不隨志的悲涼扼腕，是才子佳人浪漫凄婉的無盡傳說。
>??璩 而在我們這些不成气候的小人物眼中，歷史則是摻雜著些許歡樂希望
的漫漫艱難旅途。現實的苦難和無望總是讓一些人輕易掉進絕望的無底深淵，而
构成人類主体的卑微小人物們，卻在渾沌險惡的世間那僅有的一點遙不可及，飄
忽不定的光明指引下，用盡畢生的時間和精力，在苦難的長河中跋涉。在這億萬
人群漸行漸遠的身后，留下的是無數有名或者無名的實實在在的墳墓，以及守著
墳墓、守著絕望和厭世等死的家伙﹔在人群的前面，則永遠是那蠱惑人心的光明
。而小人物留下的飽含艱辛的長達千萬年的足跡所見証的久遠歷史，其廣大恢宏
，焉有出其右者！
上面的話說的似乎有些“玄而又玄”了。但我們這個論壇既然以小人物自居，門
檻自然不會太高。衹要不亂罵人，不擺高手的臭架子，無論水平高低，知識多寡
，見識深淺，我們都是大幵門戶，統統歡迎有加。而論壇的唯一目的，則是聚在
一起，探尋歷史的真實。 不過話雖如此，欲求歷史的真實卻又何嘗是件輕而易舉
的事情。所謂歷史者，其實也就是人類的集体記憶，或者存于見証者的大腦，或
者存于各种各樣的文獻和遺跡。而記憶這個玩藝，出于偏差、偏見、謬誤甚至种
种有意或者無意的篡改，總是和原始的事實之間存有或大或小的出入，有時甚至
南轅北轍。從某种意義上來說，絕對的真實是不可求的，我們最多衹能嘗試最大
限度的接近真實而已，而要做到這一點卻也是极其困難的。
首先，探求歷史真實者，必須有一顆公允持平之心﹔但更要有怀疑一切，而且首
先怀疑自己的精神。一個過分自信，對自己的觀點和論証毫不怀疑的人，往往從
一幵始就會陷入偏見和先入為主的漩渦，從而和歷史的真實絕緣。
其次，探求歷史真實者，必須以百分之二百的毅力，最大限度的搜集史料，尤其
是自相矛盾的史料。還原歷史真實，都是建立在丰富的資料基礎上。而史料之間
的千差萬別，雖然會給研究者帶來巨大的困惑和麻煩，卻也為排除偏見，還原本
真，提供了雖然有些曲折崎嶇，但卻最可靠的路徑。
而掌握歷史的研究方法的同時，對待歷史的態度和看法，同樣是非常重要的。雖
然說，還原真實必須排除偏見，但一個對一切都漠然處之、無動于衷的人，即使
具有再丰富的知識，再科學的研究方法，產生出來的成果恐怕也衹能是枯燥的流
水賬，人們恐怕連看上一眼的興趣都沒有，就更不要說得出什么教訓和結論了（
筆者個人始終非常強調歷史的功用）。從這個意義上說，沒有觀點，沒有意識形
態的歷史，宛如營養丰富，但卻根本不能夠為人的胃所消化的食物。
一個歷史研究者應該有些什么樣的觀點，這就是個仁者見仁，智者見智的東西了
。就筆者個人看法，至少有三點是必須具備的：第一，人道史觀﹔第二，進步史
觀（以是否促進人類進步為歷史判斷標准）﹔第三、民族史觀。其實，以上三點
并不是統一的，倒往往是互相矛盾的。
作為一個人，作為以取利避害、追求幸福為目標的人類的一份子，人道主義固然
是必須具備的。但人道主義在真實的歷史中，卻往往和所謂“進步史觀”，“民
族史觀”相矛盾，相沖突。雖然政治家們會說，歷史的進步肯定會帶來“人道”
的結果（雖然到底什么算是進步，人們本身就沒有統一的認識），但“進步”本
身卻總是以巨大的人道代价為基礎的。這就要求歷史學家們有時必須放下“人道
”的最高綱領，屈從于“進步”的現實政治。當然對于一個有學術自由的歷史學
家來說，他可以根据自己的判斷來确定值得付出“人道代价”的“進步”，而且
可以不為肯定“進步”的合理而去歪曲真實。不過他与所謂御用歷史學家之間，
除了上述兩點之外，在對待“進步”和“人道”的根本矛盾方面，其實并沒有什
么本質區別。
但人們在對待“進步”上，好歹在基本標准上還是相同或者相近的。而在“民族
”問題上，不可選擇的天生屬性，所導致的矛盾其實更為尖銳。同樣一個歷史事
件，完全沒有爭議的歷史真實，卻會由于所屬民族的不同而產生觀點上的巨大差
异。就筆者個人認為，其實民族矛盾要比所謂階級矛盾更為复雜、尖銳和不可調
和，馬克思主義在二十世紀末葉陷入低潮，与其說是敗給了資本主義，不如說是
敗給了民族主義。這委實是一個非常麻煩而且复雜的問題，不是三言兩語可以說
清楚的。但同樣基于筆者個人不成熟的觀點，我認為在不損害歷史的基本真實的
前提下，各民族，尤其是受損害的民族，從本族感情出發提出一些看法，其實也
是無可厚非的。但這必須建立在不傷害別的民族感情的基礎上。据個例子說，我
們固然同意要尊重少數民族的感情，但也絕對不允許對漢民族感情的肆意踐踏。
對于那种任意把漢民族的歷史記憶視為“對某個封建王朝的病態眷顧”，把漢民
族的民族英雄視為“捍衛封建王朝的孤臣孽子”的觀點，筆者實在是不敢苟同。
至于把落后民族征服先進民族一律視為“歷史進步”，而無視其對先進民族的經
濟文化、甚至民族性的巨大摧殘、限制其發展的事實的看法，筆者也實在不能理
解。
上面的廢話好像說的有些多了，還是請大家各抒己見，暢所欲言吧。
[ 10:4387 ] □(沈.池.隹.株) - 10:01:27 05/18/2006 *** 回 帖
原 帖 [ 5 ]
看看
真實是甚摸?用哲學的話就是被大多數人所公認的客觀實在的東西.
當然歷史是人寫的,人的自身的是非善惡觀毫無保留的摻雜進去,這樣的寫出來的
歷史往往就被歪曲,所以人們同時也承認歷史是個小姑娘,怎摸打扮都可以.
也許絕對的真實根本就不存在,存在的衹是相對的真實,正是因為事物的運動變化
的客觀性,所以才會有歷史唯物主義盡管在馬克思主義者看來是真理,可是照樣被
其他客觀存在的哲學學說和宗教意識形態所詆毀,在馬克思主義者看來是真理的東
西,在他們看來确是謊言,可不可以說,這就是歷史真實的相對性呢?
[ 9:466 ] mp586(荊.河.新.菊) - 09:51:10 05/18/2006 *** 回 帖
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